MadFanboy Forum

Пост выглядит конечно красиво, но выражает твою личную нелюбовь, на мой взгляд.

Не совсем так. Он выражает мое раздражение, которое я периодически испытывал в процессе игры. Подробнее - чуть ниже.

Возможно моё мнение тоже предвзято, т.к. люблю словески, как отыгрывать так и водить, поэтому поспринимал BG как своеобразную адаптацию, и конечно же уделял гораздо больше внимания игровому процессу, диалогам и сюжету, чем боёвкам. Если тебе так интересны боёвки - твой выбор Ice wind dale, что первая, что вторая. Одно и то же по-сути. Игры выведенные по рецепту: берём BG, отрезаем от него всё то, за что мы любим BG, оставляем только боёвку и вуаля! IWD готов к употреблению.

Да, я очень люблю айсвинд. Но ведь описанные постом выше минусы (ок, на мой взгляд минусы) никуда не делись, верно? В IWD меня привлекала атмосфера жестокой резни. В BG – сюжет, драма, отыгрыш роли. Особенно понравилась фишка с командой – не генерить шестерку терминаторов 6Х18, а набирать в команду «живых» бойцов со своими характерами, своими скелетами в шкафу. Но. Разве драк в BG было меньше? Черт возьми, боевка – это не то, что мне надо больше всего. Просто при обилии драк ее реализация просто раздражает. Вот возьмем старые Gold-Box игрушки. Да, графика кошмарна. Да, спорное (но на сегодняшний день оригинальное) решение с журналом и «колесом переводчика». Но там, по крайней мере, можно расслабиться и подумать: «этих поставим так и так… это сделаем так… это так… идите к папочке, суки». Сравни реализацию Blade Barrier там и в эрпегешках на Infinity И ту же молнию можно было действительно грамотно использовать…
Но я немного отвлекся. Так вот, в BG такого удовольствия от драк я не испытываю. Я чаще испытываю раздражение. Особенно, если драться приходится в тесном помещении.

Какая разница скачет AC из минуса в плюс или нет? Просто таковы правила. Достаточно один раз осознать где начальная точка отсчет, после этого проблем нет. Или так важно чтобы AC считался от 0 и выше? Wht so?

Просто нелогично. Противоречит здравому смыслу. Если с THAC0 еще можно свыкнуться, то понижение класса брони до 0 а потом еще ниже… Конечно, если человек принимает правила и привыкает к ним, проблем с игрой не будет. Но мой мозг в процессе привыкания активно протестовал. Вот третья редакция: все логично. Есть показатель защиты. Есть показатель атаки. Если бросок + рейтинг атаки выше класса брони – попал. Ниже – не попал. Естественно, что и то, и то будем наращивать. Я не противник сложных решений. Но искусственно запутанная система старых редакций мне не нравится. Не вижу причины для такого подхода.

Запоминание заклинаний тебе не нравится? Меня никогда не напрягало. Более того, имею достаточно комплектов для любой игровой ситуации. Опять же, если сложно играть Сорку, можно играть Визарда. Но ведь Сорка это уберкласс, имхо. Персонаж с ником DiT всегда был соркой -)

Сорка – та, что не может переписывать из свитков, но ей всегда доступны все изученные заклинания? Убер, не спорю. Вот только почему ее основная характеристика не INT, а CHA? Убей, но логики здесь я не вижу.
Система с «стиранием» заклинаний из памяти мне просто не нравится. С одной стороны, это должно стимулировать игрока тщательно продумывать набор заклинаний. С другой – локаций, где нельзя спать, очень мало. Таким образом, вырезав толпу, мы культурно ложимся спать. Восстанавливаемся. Идем дальше, снова деремся, снова спим. И так до упора. Несерьезно. Еще из претензий к магической системе – не показывается радиус действия заклинаний. Это неудобно. Учитывая, какой бедлам порой творится, применять что-то типа Cone of Cold, Burning Hands или скорчер становится затруднительно.

Все ситуации, которые ты описал мне никогда не мешали играть. Может просто у тебя не хватает опыта, или ты не хочешь мириться с правилами игры? Почему?
Второй вариант ближе всего к истине. В сабже многое мне кажется глупым или бессмысленным. Как существование спеллов Chill/Lich/??? Touch.

И еще вопрос, ты говоришь что Ad&D корявая система. А что же не корявая? В современных системах вообще нет ролевой системы как таковой. Система Mass Effect - да это не система вовсе. Это пародия какая-то. Gothic4? Что еще было в современных играх? jRPG не предлагать.

Хороший вопрос. Если считать современные продукты, то партийных РПГ (а ведь мы говорим о них, так) нынче почти не делают (МЕ не считаем). Есть Dragon Age. Да, ролевая система сильно упрощена. Да, многие навыки пришли прямиком из Titan Quest. Но по крайней мере, она очень удобна. Далее идут невервинтеры с из третьей редакцией. Сами игры могут нравиться, могут не нравиться – но именно ролевая система там интересней и удобней. (если не нравятся сами неверы – для них есть куча модуле, как официальных, так и фанатских. Отмечу Asylum и римейк IWD). Тэкс… M&M не считаем. Наиболее качественная, на мой взгляд, система в Dark Eye. Компьютерная реализация – Realms of Arkania (адекватная) и Drakensang (кастрированная и должна гореть в аду). Я и так что-то распизделся, поэтому укажу главную, на мой взгляд, фишку.
У персов есть как положительные, так и отрицательные качества. Причем нестандартные. И это все реально работает. Так, страдающий некрофобией может сбежать из боя. Суеверный может отказаться лезть в развалины храма. Жадный может захапать весь запас провизии себе (до сих пор помню, я тогда в бешенстве был, когда допер. Пятеро пухли с голода, а шестой в бою еле предвигался. Перегруз однако. Еще и делиться отказывался, сука). Во время путешествий по глобальной карте некоторые отказывались переходить пропасть по веревочному мосту (приходилось поить бренди, мужество повышает. И харизму почему-то). Или вот еще. Во время случайного ивента (на корабль напал кракен) перс провалил чек на violent temper. Ему сорвало крышу, он тупо ломанулся вперед и тут же был сожран. Без возможности воскрешения. И это не скрипты.
Ну и напоследок, я считаю фолловский спэшл системой вполне годной и удобоваримой.

Прочитал твой пост, сколько же у тебя в голове интересной информации. Я давно уже, особенно на MFB ничего не читал с таким интересом. Объясни поточнее что это за игра, о которой ты рассказал в конце - ххочу поиграть скорее!!!
Фолловская S.P.E.C.I.A.L. система конечно не обсуждается. Так всё красиво построено, скроено. Мы говорим про одно и то же? Первый и второй Фоллаут, не третий? Я незнаю как называется система третьего, но она стилизована под предыдущие, надеюсь ты не о ней. Еще ты спрашивал почему у Сорки не INT а CHA - это для балланса. У каждого класса есть характеристика своя. INT уже у магиков. Вообще этому наверняка есть красивое объяснение, но я его искать не стал. Да и CHA очень зоебись, если Сорка - патилидер. Все тебя любят, все говорят с тобой так как надо -) Почему я так сильно люблю BG, так это потому что BG - единственная игра, которая прежде чем позволила мне в себя играть заставила прочитать горы мануалов и информации. О построении партии, о навыках, о всяческих ньюансах, о влиянии каждой характеристики. Когда я начал увлекаться BG я начал увлекаться D&D, благо был один мужик, старше меня лет на 15, очень прошареный по ролёвкам. И он нас, студентов тогда еще водил, учил уму-разуму. Золотые были времена. В BG классный сюжет, классные диалоги, классные персонажи, классный геймплэй. Очень люблю, когда например разминировав ловушечку получаешь экспы немножко, и прочие мелочи. А персонажи?! Помнишь Виконию? Которую, когда её встречаешь, деревенщины хотят сжечь на костре? Какой персонаж! Я не играл в Dragon Age, но там, судя по рассказам друзей, было нечто подобное. Дерзкая, вредная, невероятно обоятельная Дроу! Я прямо влюблён был в эту горстку пикселей, как Прога в своего усатого Шепарда.
Весь наш разговор - дело вкуса. Да, я не буду тебе перечить, возможно старые редакции D&D не очень дружелюбны к игроку, и то, что устраивает меня многих устраивать не будет. Я это прекрасно понимаю, а первый мой RAGE-пост был написан потому в следствие того, что я по ошибке подумал что идёт поливание помоями D&D при абсолютном незнании темы. Мои извинения.
P.s. На всякий случай скажу - моя любимая ролевая система VTM (Vampire the masquerade). Было две игрушки по вселенной. VTM: Redemption и VTM: Bloodlines на Сорсе. Вот вторая доставила очень сильно. Перепроходил много раз разными персами. Тут опять же любовь обусловлена тем, что VTM очень люблю за стилистику. И часто выступаю в роли DM'a так сказать в словесках по этому делу.

Маскарад божественная игра. Больше всего за малкавиана нравилось,они там так отжигают
NWN то играл? Как тебе?

Объясни поточнее что это за игра, о которой ты рассказал в конце - ххочу поиграть скорее!!!

Сразу предупреждаю, будешь несколько разочарован: серия - середины 90-х.
Называется Realms of Arсania. Трилогия. Первая часть графически просто жуть. Вторая покраше, третья почти не вызывает обморока Основана на безумно популярной у колбасников ролевой системе Dark Eye. Перемещение по городам/подземельям дискретное, с видом "от лица партии" на манер Eye of The Beholder/Stonekeep. По выходу из городов врубается глобальная карта. Перемещаться "свободно" по ней нельзя, только по проложенным машрутам (хотя есть и свои нюансы).
В чем изюминка? Во-первых, сама ролевая система. Кратко я уже описывал. Добавлю: запредельное количество навыков разной степени полезности (от боевых и охотничьих до социальных), впечатляющее кол-во школ магии (есть, к примеру, спеллы, позволяющие вскрыть мозги и прочитать мысли непися и т.д.) Самое занятное, что никогда не знаешь, когда и что может пригодиться. С оружием примерно как в BG: каждый тип прокачивается отдельно. Бои пошаговые. Особенность боевой системы: удары либо парируются, либо отражаются броней. При низком навыке владения оружием можно залажать (fumble) атаку/парирование, и либо открыться для удара, либа (самое обидное) треснуть самого себя. Раненый боец может обессилеть и потерять сознание либо зассать (чем выше характеристика "мужество", тем дольше продержится). Возвращаясь к глобальной карте, отмечу вот что. Если в отряде есть персы с высокими навыками survial и т.п.; есть шанс обнаружить потайные тропы, замаскированные пещеры и т.п. По ночам обязательно останавливаться на привалы. И тут фишка: надо ставить часовых. Не поставишь - могут вырезать во сне. Если дозорные лохи - могут прощелкать приближение врага. Т.е. в первом раунде на ногах будут только они, остальные еще будут просыпаться (если успеют, ибо по лежачим не промахиваются ). В горы (где холодно) обязательно брать теплый шмот и спальники. По населенным пунктам девкам топляс и мужикам без штанов ходить нельзя, ибо летят камни . Отряд можно делить. Оружие можно смазывать ядом, но некоторым классам кодекс чести не позволяет его использовать. Можно нечаянно вляпаться в дерьмо (или вымазаться, роясь в какой-нибудь куче в поисках ништяков) и от партилидера будут шарахаться неписи. Всего не расскажешь.
Минусы: 1. Устаревшая графика. 2. Дооооооолгий процесс генерации партии, и без изучения мануала ловить нечего. 3. Бои затянуты. Частая ситуация: бойцы с низким навыком владения оружием, но в хорошей броне очень долго не могут "прокусить" друг друга. 3. Навигация по городам неудобна. К примеру, тебе сообщают, что важный непись живет в таком-то городе. Ты ломишься туда через всю карту, и потом в городе ломишься В КАЖДЫЙ ДОМ, ибо точного адреса у тебя нет! 4. Это кому как, но игра в целом довольно неспешна. Но лично я от всей серии в свое время просто кипятком ссался. Наверное, уже никогда не забуду, как тащил подцепившего хворь мембера в ближайший город. Телепортации нет. Болезнь прогрессирует. Еле дотащил. А в городе. НЕ. ОКАЗАЛОСЬ! ХРАМА!!!
Сейчас играть в нее, наверное, тяжело будет. Для начала можешь попробовать Drakensang - она хоть и кастрирована (отр. статы убрали, изверги!) но общее впечатление ок. Играется как клон NWN с нестандартной системой.

Фолловская S.P.E.C.I.A.L. система конечно не обсуждается. Так всё красиво построено, скроено. Мы говорим про одно и то же? Первый и второй Фоллаут, не третий?

1 и 2, именно

А персонажи?! Помнишь Виконию? Которую, когда её встречаешь, деревенщины хотят сжечь на костре? Какой персонаж!

Hell Yeah!!! И с ней а Андердарке проще, типа все местные порядки знает. Вообще там все девки интересные. А как они холиворят, е-мое!!!

Я не играл в Dragon Age, но там, судя по рассказам друзей, было нечто подобное. Дерзкая, вредная, невероятно обоятельная Дроу! Я прямо влюблён был в эту горстку пикселей, как Прога в своего усатого Шепарда.
Весь наш разговор - дело вкуса. Да, я не буду тебе перечить, возможно старые редакции D&D не очень дружелюбны к игроку, и то, что устраивает меня многих устраивать не будет. Я это прекрасно понимаю, а первый мой RAGE-пост был написан потому в следствие того, что я по ошибке подумал что идёт поливание помоями D&D при абсолютном незнании темы. Мои извинения.

ЗЫ Дрэгон эйдж поиграй все-таки. Она хоть и в значительной степени рельсовая, но некоторые моменты припечатывают не хуже балдуров.

P.s. На всякий случай скажу - моя любимая ролевая система VTM (Vampire the masquerade). Было две игрушки по вселенной. VTM: Redemption и VTM: Bloodlines на Сорсе. Вот вторая доставила очень сильно. Перепроходил много раз разными персами. Тут опять же любовь обусловлена тем, что VTM очень люблю за стилистику. И часто выступаю в роли DM'a так сказать в словесках по этому делу.

Ага, Bloodlines шедевральна. При старте я никогда не выбирал перса вручную, тест проходил. Блин, каждый раз малк получался
ЗЫ Вере из Ла Крой?!