MadFanboy Forum

sonyboy писал(а):

С каких это пор "много" - это одна?

две - это не много

fatal, две чего?семерки?две семерки для такого дорого долгосторя - это много,а одна десятка это мало

zatorax, вроде ж уже доказано, что Алан Вейк выдаёт честную картинку в 540п, она потом растягивается до 720п и на неё сверху кладётся ХУД. Разрешение текстур тут вообще не при делах. Мипмапы и лод на холмах вдалеке вообще микроскопические.

Госпади такую фигню пишите чес слово....
Уважаемые сонибои (я сам являюсь сонибоем), не нужно обсирать то чего вы не знаете (невидели), я про графику АВ... Графика очень хорошая, и какая разница какого там размера текстуры. Мы видем готовую картинку, по ней и надо судить о красоте графике... а не по количеству пикселей в тексуте и тд, глупые цыфры уже никому не нужны.
понравилась игра... графика супер,свет (вобще ИМХО лучший). Я не играл в анч2, скоро куплю... Но пока AW на меня больше всех остальных игр впечатлений произвёл, в плане графики.
ps но это ИМХО, не более.

Мы видем готовую картинку

Да кто спорит. Даже на моём HD-ready телеке картинка в 576p выглядит из рук вон плохо. Помню забыл про HDMI-кабель при покупке консоли, такой отстой.

Я не представляю как на больших диагоналях играть в sub-hd.

loser писал(а):

Мы видем готовую картинку

Да кто спорит. Даже на моём HD-ready телеке картинка в 576p выглядит из рук вон плохо. Помню забыл про HDMI-кабель при покупке консоли, такой отстой.

Я не представляю как на больших диагоналях играть в sub-hd.

НУ а я к примеру вобще на монике играю... но 26" и Full HD (1920*1080). нормал)

WolfDale писал(а):

Госпади такую фигню пишите чес слово....
Уважаемые сонибои (я сам являюсь сонибоем)..... Я не играл в анч2, скоро куплю...... Но пока AW на меня больше всех остальных игр впечатлений произвёл, в плане графики.

Какой же ты сонибой если в лучшие экзы плоечки не играл! Что то мне подсказывает что либо ты не сонибой а ящер, либо школоло получил пс3 в подарок на ДР а на лицензию денег нет вот и не играешь на ней а пиратишь на коробке!

zatorax писал(а):

Вы бы сами позаботились о мат.части. Судя по вытежкам, вы вообще ни слова из этого не понимаете.
Какой DX? Кто вообще говорил о DX?
Вы пишите про конвееры, окей, если это не инновация, то почему от архитектуры RSX отказались и перешли на архитектуру Xenox с универсальными конвеерами?
Далее, с гунером мы уже общались, он парень начитаный но, как оказалось, такой же профан как и вы. После любого поста гунара хочется написать - "Спасибо кэп! Только вы разве не знаете..."
В 10MB памяти и не должно ничего влезать, это вообще кеш для того чтобы не гонять данные по шине в основную память.
По поводу Анана, вы действительно такие твердолобые или просто не понимаете что экран состоит из пикселей и их какое то число. Разработчики экономили память, а не аппаратную мощь. Посмотрите на игру в динамике, вы поймете на что ее потратили.

Во-первых, тупой оверквотиг вымораживает: неужели так трудно удалить из цитаты то, на что ответа не будет?
Во-вторых, я прочёл тонны манов и статей по консольной тематике (и о программной, и об аппаратной частях), и достаточно хорошо представляю себе, когда человек пишет фанбойскую ересь, а когда - что-то похожее на правду. Вчитываюсь и запоминаю только в последнее.
В-третьих, причём тут DirectX: возможно, мой косяк, слишком много текста из оригинальной цитаты взял, но главная идея была в том, что связка Cell+RSX, благодаря программируемым SPU у Cell и конвеерам RSX, DMA для SPU (освобождаются такты и шина) и т.д., является гораздо более гибкой и, теоретически, более мощной, нежели связка Xenon + Xenos, в которые заложены жёсткие рамки без возможностей что-либо "подрихтовать". Другими словами Xbox360 "умеет" DX9.0c, ни больше, ни меньше, а PS3 можно запрограммировать на большее. Большинство косяков мультиплатформы PS3, которые, слава Богу, уже в прошлом, имели место быть из-за лени и нежелания разработчиков разбираться с параллельной архитектурой PS3. Ответ на вопрос "почему в 360 используются унифицированные шейдеры и унифицированная память?" - потому что с унифицированными шейдерами работать просто, а универсальная DDR3 - дёшевая. eDRAM на 360 стоит не от хорошей жизни.
В-четвёртых, я думаю... даже нет - я считаю, что до тех пор, пока вы не докажете свою техническую состоятельность (чего, несмотря на заламывание рук не было сделано ни разу), вам не стоит разбрасываться обвинениями в профанации. А все эти "только разве вы не знаете" берутся откуда-то из космоса, не иначе: ни доказательств, ни ссылок, только демагогия из серии "это известно любому адекватному человеку".
В-пятых, про "10Mb - это вообще кэш" - 5 баллов! Даю справку: в eDRAM рендерится кадр с 24bpp (если альфы нет) или 32bpp (если альфа есть), плюс Z-buffer/stencil buffer, делается необходимый постпроцессинг (сглаживание, альфа-блендинг и т.п.), после чего законченный кадр копируется в front buffer, откуда уже выводится на экран. Это всё прекрасно работает, пока размер фреймбуфера (готового кадра) <=10Mb (объём памяти eDRAM), иначе придётся использовать тайлинг, т.е. рендер кадра будет производится кусками со скидыванием промежуточных просчётов в ту самую унифицированную память DDR3, где она будет собираться в целый кадр и пойдёт на экран. Это, в свою очередь, может запросто вызвать эффект тиринга, потому что а) скорость работы DDR3 по-сравнению с eDRAM просто никакущая, б) процессы перекачки данных eDRAM -> DDR3 занимают и процессорное время, и шину, и память. То есть фактически эта супербыстрая память всё равно ограничена скоростью работы UMA, но без eDRAM всё было бы вообще грустно. Другой вариант, как я уже упоминал, снижать разрешение оригинальной картинки с последующим внутренним апскейлом перед её выводом на экран, именно этот способ и используется чаще всего, потому что разработчики не хотят заморачиваться с оптимизацией и кэшированием тайлов.

О внутреннем скалировании на Xbox360, кстати, полгода назад писал DF (Not So High Definition). Microsoft дала возможность "захватывать" экран напрямую из фреймбуфера (т.е. видеть оригинальное разрешение рисуемых кадров), сняла требование графики в игре 720p+2xMSAA, а потом вообще призналась, что заявленные 720p во многих играх - это внутреннее скалирование, тогда как родное (нативное разрешение) - в subHD. В статье есть описание и примеры.

zatorax писал(а):

На основании этого, я могу сказать что KZ2 работает в 320p, так как эффекты из 320p растягиваются до 720p. В то время как в Alan Wake ничего не растягивается.

на основании ЧЕГО ЭТОГО? Того, что вы СКАЗАЛИ без привязки к надёжным источникам? Тро-ло-ло? Откуда цифры о 320p в KZ2, источник? Ну а про то, что в AW ничего не растягивается - это опять фанбойбские фантазии, технический анализ Alan Wake by DF:

Therefore, perhaps not surprisingly, our own internal analysis matches what the pixel-counters say: Alan Wake's native resolution is indeed 960x540, with 4x multi-sampling anti-aliasing.

Я, хоть убей, не понимаю: зачем с умным видом писать галиматью, если нет возможности подтвердить слова документально?

Destructman писал(а):

WolfDale писал(а):

Госпади такую фигню пишите чес слово....
Уважаемые сонибои (я сам являюсь сонибоем)..... Я не играл в анч2, скоро куплю...... Но пока AW на меня больше всех остальных игр впечатлений произвёл, в плане графики.

Какой же ты сонибой если в лучшие экзы плоечки не играл! Что то мне подсказывает что либо ты не сонибой а ящер, либо школоло получил пс3 в подарок на ДР а на лицензию денег нет вот и не играешь на ней а пиратишь на коробке!

первый про ящера, хм.... вполне вроятно)
второй вариант отпадает.. я конечно экономлю баблосы, но экзы сони я почти все купил... слава прошитому боксу, на нём можно сэкономить из-за пираток. почти все кроме анча есть, в конце мая ещё его докуплю .

WolfDale писал(а):

первый про ящера, хм.... вполне вроятно)
второй вариант отпадает.. я конечно экономлю баблосы, но экзы сони я почти все купил... слава прошитому боксу, на нём можно сэкономить из-за пираток. почти все кроме анча есть, в конце мая ещё его докуплю

СПОЙЛЕР

ps тебе просто мой вывод не понравился? и это стало причиной называть меня школоло... xD бред.

.

Нет просто человек не игравший в Анчартед 2(этой игрой еще долго можно будет ставить зазнавшихся ящеров на место), но считающий себя сонибоем показался мне странным к твоему выводу отношения это не имеет!

Destructman писал(а):

WolfDale писал(а):

первый про ящера, хм.... вполне вроятно)
второй вариант отпадает.. я конечно экономлю баблосы, но экзы сони я почти все купил... слава прошитому боксу, на нём можно сэкономить из-за пираток. почти все кроме анча есть, в конце мая ещё его докуплю

СПОЙЛЕР

ps тебе просто мой вывод не понравился? и это стало причиной называть меня школоло... xD бред.

.

Нет просто человек не игравший в Анчартед 2(этой игрой еще долго можно будет ставить зазнавшихся ящеров на место), но считающий себя сонибоем показался мне странным к твоему выводу отношения это не имеет!

Мне нравятся обе пристаки) Продолжаем диспут!

Да у нас в России и покупают ящик в основном что бы не париться с постоянными апгрейдами ПК и получать игры вовремя а не с опоздание в полгода что стало уже повседневным для ПК версий.Ну и конечно ПЕРАДКО! Лицензионные игры для бокса в России продаються значительно хуже чем игры для ПС3.

Destructman писал(а):

Да у нас в России и покупают ящик в основном что бы не париться с постоянными апгрейдами ПК и получать игры вовремя а не с опоздание в полгода что стало уже повседневным для ПК версий.Ну и конечно ПЕРАДКО! Лицензионные игры для бокса в России продаються значительно хуже чем игры для ПС3.

Да, но это в России. в мире то малый процент прошитых боксов.
И продаються у нас лицки бокса хуже, пиратсво всему виной...

Вот вот в России почти всегда ящер=пират, ну боксом в основном у нас пользуеться школота так что не удивительно!!! Ну собственно ящеры сами виноваты что у них оффициально нету Русского лайва и переводы они получают в ввиде субтитров как в AW(хотя тут еще и ДВД). И врятли что то измениться. Но тутошние ящеры прямо таки боготворят MS не смотря на то что Ms cмотрит на них как на .....

Destructman писал(а):

Вот вот в России почти всегда ящер=пират, ну боксом в основном у нас пользуеться школота так что не удивительно!!! Ну собственно ящеры сами виноваты что у них оффициально нету Русского лайва и переводы они получают в ввиде субтитров как в AW(хотя тут еще и ДВД). И врятли что то измениться. Но тутошние ящеры прямо таки боготворят MS не смотря на то что Ms cмотрит на них как на .....

опять ты к школоте привязался))) ящер=пират далеко не всегда означает школьник=ящер=пират xD
Я например пользуюсь пиратками, скажем, для экономия средств... ведь если сонивские экзы реально стоят денег которые ты за них отдаёшь, то с боксом всё немного иначе... качество игр хуже, но при этом цена то примерно такая-же... на боксе можно по пальцам пересчитать игры которые реально стоят потраченых денег! Тем более за пиратсво, в остнавном лайв перекрывают баном, а это по сути здец консоли....
боготворить МС, за ихние подлянки такие? да пошли они!
ps Да и чесно говоря за надёжность Xbox360, МС надо руки пообрубать. хотя у меня тьфу тьфу пока все нормал, может из-за джаспера хз..... по крайней мере в надёжности PS3 я уверен на 100%.

WolfDale писал(а):

Да, но это в России. в мире то малый процент прошитых боксов.
И продаються у нас лицки бокса хуже, пиратсво всему виной...

Про малый процент шитых боксов в мире - это миф Дофига народа зарубежом использует шитые консоли. Напомню, что все пиратские прошивки 360 были созданы не в России и не в Китае, а очень даже в США (если не ошибаюсь, но точно где-то в том районе), дыма без огня, как известно, не бывает. По исследованиям Business Software Alliance, в 2008 года Россия не входила список 25-ти самых отъявленных пиратов (на первом месте, кстати, проамериканская Грузия), а в 2007-м была на 38 месте по пиратству в мире.

Больше того: месяц назад Главное контрольное управление США (GAO) рассмотрело популярные оценки ущерба, наносимого пиратами и выяснило, что:
- ФБР — не смогло объяснить откуда взялись их цифры;
- Таможенно-пограничная служба — не смогла обнаружить источник своих цифр и отказалась от оценки;
- Федеральная торговая комиссия (на неё ссылались в судах так называемые "копирасты") — вообще не нашла никаких данных;
- Принцип "вред от пиратства = цена непроданного товара" является необоснованным.

Не так страшен чёрт

Источники: отчёт BSA за 2008г (англ.), за 2007г (англ.), US government finally admits most piracy estimates are bogus (англ.), Безвредные корсары (рус.), Какой же ущерб наносит пиратство? (рус.).

Update. Обнаружил забавный момент в статье Российские интернет-провайдеры становятся на защиту правообладателей:

В свою очередь директор по развитию провайдера «Первая миля» Сергей Сидоров пояснил аналогичную позицию своей компании, сказав, что хотя «Первая миля» согласна с тем, что в мире всё должно быть законно, он не понимает, зачем провайдерам тратить свои силы, отслеживая или ограничивая доступ своих клиентов только ради того, чтобы у «Майкрософт» или у «Двацатый Век Фокс» возросла прибыль.

А ведь действительно!

А в каком разрешении вы атмосферу и сюжет видите ?? Выложить скриншоты, или вы так расскажете ??

YujiTFD писал(а):

zatorax писал(а):

Вы бы сами позаботились о мат.части. Судя по вытежкам, вы вообще ни слова из этого не понимаете.
Какой DX? Кто вообще говорил о DX?
Вы пишите про конвееры, окей, если это не инновация, то почему от архитектуры RSX отказались и перешли на архитектуру Xenox с универсальными конвеерами?
Далее, с гунером мы уже общались, он парень начитаный но, как оказалось, такой же профан как и вы. После любого поста гунара хочется написать - "Спасибо кэп! Только вы разве не знаете..."
В 10MB памяти и не должно ничего влезать, это вообще кеш для того чтобы не гонять данные по шине в основную память.
По поводу Анана, вы действительно такие твердолобые или просто не понимаете что экран состоит из пикселей и их какое то число. Разработчики экономили память, а не аппаратную мощь. Посмотрите на игру в динамике, вы поймете на что ее потратили.

Во-первых, тупой оверквотиг вымораживает: неужели так трудно удалить из цитаты то, на что ответа не будет?
Во-вторых, я прочёл тонны манов и статей по консольной тематике (и о программной, и об аппаратной частях), и достаточно хорошо представляю себе, когда человек пишет фанбойскую ересь, а когда - что-то похожее на правду. Вчитываюсь и запоминаю только в последнее.
В-третьих, причём тут DirectX: возможно, мой косяк, слишком много текста из оригинальной цитаты взял, но главная идея была в том, что связка Cell+RSX, благодаря программируемым SPU у Cell и конвеерам RSX, DMA для SPU (освобождаются такты и шина) и т.д., является гораздо более гибкой и, теоретически, более мощной, нежели связка Xenon + Xenos, в которые заложены жёсткие рамки без возможностей что-либо "подрихтовать". Другими словами Xbox360 "умеет" DX9.0c, ни больше, ни меньше, а PS3 можно запрограммировать на большее. Большинство косяков мультиплатформы PS3, которые, слава Богу, уже в прошлом, имели место быть из-за лени и нежелания разработчиков разбираться с параллельной архитектурой PS3. Ответ на вопрос "почему в 360 используются унифицированные шейдеры и унифицированная память?" - потому что с унифицированными шейдерами работать просто, а универсальная DDR3 - дёшевая. eDRAM на 360 стоит не от хорошей жизни.
В-четвёртых, я думаю... даже нет - я считаю, что до тех пор, пока вы не докажете свою техническую состоятельность (чего, несмотря на заламывание рук не было сделано ни разу), вам не стоит разбрасываться обвинениями в профанации. А все эти "только разве вы не знаете" берутся откуда-то из космоса, не иначе: ни доказательств, ни ссылок, только демагогия из серии "это известно любому адекватному человеку".
В-пятых, про "10Mb - это вообще кэш" - 5 баллов! Даю справку: в eDRAM рендерится кадр с 24bpp (если альфы нет) или 32bpp (если альфа есть), плюс Z-buffer/stencil buffer, делается необходимый постпроцессинг (сглаживание, альфа-блендинг и т.п.), после чего законченный кадр копируется в front buffer, откуда уже выводится на экран. Это всё прекрасно работает, пока размер фреймбуфера (готового кадра) <=10Mb (объём памяти eDRAM), иначе придётся использовать тайлинг, т.е. рендер кадра будет производится кусками со скидыванием промежуточных просчётов в ту самую унифицированную память DDR3, где она будет собираться в целый кадр и пойдёт на экран. Это, в свою очередь, может запросто вызвать эффект тиринга, потому что а) скорость работы DDR3 по-сравнению с eDRAM просто никакущая, б) процессы перекачки данных eDRAM -> DDR3 занимают и процессорное время, и шину, и память. То есть фактически эта супербыстрая память всё равно ограничена скоростью работы UMA, но без eDRAM всё было бы вообще грустно. Другой вариант, как я уже упоминал, снижать разрешение оригинальной картинки с последующим внутренним апскейлом перед её выводом на экран, именно этот способ и используется чаще всего, потому что разработчики не хотят заморачиваться с оптимизацией и кэшированием тайлов.

О внутреннем скалировании на Xbox360, кстати, полгода назад писал DF (Not So High Definition). Microsoft дала возможность "захватывать" экран напрямую из фреймбуфера (т.е. видеть оригинальное разрешение рисуемых кадров), сняла требование графики в игре 720p+2xMSAA, а потом вообще призналась, что заявленные 720p во многих играх - это внутреннее скалирование, тогда как родное (нативное разрешение) - в subHD. В статье есть описание и примеры.

zatorax писал(а):

На основании этого, я могу сказать что KZ2 работает в 320p, так как эффекты из 320p растягиваются до 720p. В то время как в Alan Wake ничего не растягивается.

на основании ЧЕГО ЭТОГО? Того, что вы СКАЗАЛИ без привязки к надёжным источникам? Тро-ло-ло? Откуда цифры о 320p в KZ2, источник? Ну а про то, что в AW ничего не растягивается - это опять фанбойбские фантазии, технический анализ Alan Wake by DF:

Therefore, perhaps not surprisingly, our own internal analysis matches what the pixel-counters say: Alan Wake's native resolution is indeed 960x540, with 4x multi-sampling anti-aliasing.

Я, хоть убей, не понимаю: зачем с умным видом писать галиматью, если нет возможности подтвердить слова документально?

Чорт, это 5
Хоть я в этом ни черта не понимаю, и смотрю лишь на качество выводимой картинки
И вообще игры в графику уже задрали T_T Вы бы еще SNES с SegaMegaDrive\Genesis сравнили
P.S - Battletoads forever

Ruysaki писал(а):

Хоть я в этом ни черта не понимаю, и смотрю лишь на качество выводимой картинки
И вообще игры в графику уже задрали T_T Вы бы еще SNES с SegaMegaDrive\Genesis сравнили

Сыпасибо за одобрение , но оверквотинг - это всё равно зло! :cry3:
А вообще про графику - согласен: графика - это всего лишь один из аспектов геймплея, я лично упоминал и продолжаю упоминать этот момент довольно регулярно. Нет, приятно, конечно, когда на лично выбранной игровой платформе графика удивляет красотами, но в случае захватывающего игрового процесса "вау"-эффект исчезает довольно быстро, потому что втягиваешься в игру. Просто Microsoft сумела вдолбить в головы фанатов факт того, что графика решает (требования 720p+2xMSAA для любой выпускаемой игры на 360 и, соответственно, 720p шильдик на коробке с игрой действовали, как валерьянка на котов) и - понеслось говно по трубам. В статье Microsoft - теряя самое важное... хорошо описано, не без личный пристрастий, но тем не менее по информации из открытых источников.

YujiTFD
Microsoft - теряя самое важное...
Великолепно конечно написано! но:

И тут наступит самое интересное действо текущего поколения консолей: Sony против Nintendo. Уверен, это будет красивая и честная борьба технологий, за которой будет интересно и приятно понаблюдать.

АГА сыночеГ Ванги, который предсказывает слив Xbox360...
Это вобще что за высер? честная борьба технологий? пхаха... извените меня, но по моему эту статью писал трололо жирность 100%.
На счёт борьбы XBox360 vs PS3 это понятно, технологически примерно один уровень, но WII... конечно штука крутая, но не до такой-же степени что-бы тягаться с "технологическими монстрами" некст-ген.
по утверждениям ..болов они на 85-90% мочнее ПК (утверждают жеж.... xD). для вии и аудитория другая (я не говорю что дети).. просто другая аудитория и всё.
ps снижение разрешения игры Xbox 360 осложняется благодаря двд... ничто в сравнении с блю-рей. но цыфровая дистрибуция, сегодня, завтра эту проблему без проблем решит!