MadFanboy Forum

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:00

Ведьмак 2 вышедший как ПК экз, чёт не выглядит лучше, Ведьмак 3.

На релизе он выглядел лучше любой соснольной игры.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:06

Принесла уже в демон соулс ремейк, который имеет некстген уровень детализации окружения и текстур.

Ничего в демон соулс принципиально нового нет. На пк была и гораздо больше детализация.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:06

Да и демка матрицы тоже, даром, что демка,

Демки с крутым графоном и раньше были. Подобных игр на соснолях так и не вышло.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:06

где и вытеснит классическую растеризацию.

Это невозможно в обозримом будущем. Графон так и будет гибридным.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:14

В том то и дело, что не было

Было

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:14

Игровая демка уже вышла и уже работает, как игра.

Такое на UE5 несложно сделать. Никакая это не игра по факту.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:14

С момента, как рейтрейсинг стал акселлерироваться хардверно, это стало уже возможно в обозримом будущем

Невозможно чисто математически. Нужно слишком много лучей обрабатывать в реалтайме для качественной картинки.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:14

демка, как у Хуанга с катающимся шариком.

Интереснее 99% сониэкзов

Mister Book, ты почему Секс ещё не купил до сих пор? Недаром из группы ящуров улетел так далеко, что на форум назад добирался больше года.

Dionis писал(а): 30 окт 2022, 21:03

почему Секс ещё не купил до сих пор?

Потому что поменял цпу и пк хватает на современные игры в 1080р. Не вижу смысла покупать доп железку, где нет эксклюзивных игр. А на пк игр больше, чем на XsX

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:06

Принесла уже в демон соулс ремейк, который имеет некстген уровень детализации окружения и текстур

Ты наркоман?

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 23:13

За графоном слежу, не было.

Было

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 23:13

По факту эта демка ближе к игре,

Да полно подобных было

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 23:13

Как показывает практика высокая точность просчета лучей улучшает картинку непропорционально потребляемым ресурсам, а значит в ней нет смысла.

А без этого графон будет гораздо хуже растеризации. Любой эффект требует огромного количества лучей.
Даже обосцанные зеркала нагибают карты так, что приходится их рендерить в лоурезе. А ведь это самый простейший эффект.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 23:13

А просчет с низкой точностью, как в Metro Exodus EE уже разительно меняет картинку

Там используется гибридный подход. И графон стал хуже, свет отрегулировали неправильно. Слишком ярко стало местами.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:28

Может тебе, ну не знаю, сон приснился

Да куча мульти на пк имеет графон не хуже

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:28

Подобных? Что-то не могу вспомнить.

И для уе4 были демки с интерактивностью и для уе3

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:28

Но не точности их просчета Ведь игра - это не мульт пиксара, там можно и сэкономить и никто не заметит,

Сэкономить нельзя, иначе не будет эффекта. Ускорители, которые дал хуанг жестко привязаны к брутфорсингу пересечений лучей с треугольниками. Больше ни для чего они не пригодны.
Нельзя придумать какой-нибудь красивый алгоритм, значительно упрощающий расчеты в конкретном случае и применить эти ускорители.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:28

Да там сам факт, что в уличных витринах отражения наконец-то появились, уже праздник.

Для этого рейтрейсинг и не нужен на самом деле, просто разрабы обленились.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:28

И это единственная игра с подобным масштабом реализации рейтрейсинга.

В киберпанке он активнее используется. А современных игр с фул рейтрейсингом как в квейке нет и не будет

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

Графон да, но не детализацию текстур и объектов.

Были крутые текстуры (причем эксклюзивно на пк). Всякие HD-паки

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

Именно этого не хватало на прошлом гене и именно это привнес некст-ген и некстген движки (Nanite в UE5).

На соснолях разве что не хватало, там был лоурез традиционно

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

Ну там совсем демки были, типа апартаментс, демка Матрицы на их фоне полноценная игра.

Да ничего там нет полноценного, просто ходишь по городу

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

В том, то и дело, что будет. Играм высокая точность просчета и не нужна, эффект достигается уже от самого наличия лучей,

Не достигаются. Лучей в любом случае надо очень много для реализации эффектов. Тут чистая математика. Каждое переотражение рождает n лучей, они в свою очередь переотражаются и тоже рождают по n лучей, в результате у тебя даже для простой сцены требуются огромные мощности
Эту хуйню никак не оптимизировать в рамках того метода, что предлагает хуанг. Только жертвовать эффектами и разрешением

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

В этом и прикол рейтрейсинга, что даже ленивые разрабы могут с ним делать отражения в витринах.

Не стоит тех ресурсов. Лучше бы хуанг создал библиотеку для реализации этих отражений обычными методами, чтобы даже самый тупой разраб смог ее использовать

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

В этом гене - нет. В следующем - да.

И в следующем тоже не будет. Мощность пс6 не превысит мощности 4090.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

Рейтрейсинг становится все доступнее и дешевле, с ним начинают лучше работать,

По прежнему пригоден только в рамках гибридного подхода для отдельных эффектов (которые вообще-то и обычными методами можно не хуже реализовать) и так будет в обозримом будущем

Квидракс топит против лучей которые его корыто неттянет, а консол резервуар их оптравдывает, хотя на консолях они хуже, чем у пк на минималках

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 01:20

Так они и на консолях были. Я говорю именно

На консолях лоурез был

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 01:20

Я говорю именно про детализацию, а не разрешение.

В чем разница по твоему

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 01:20

С портами на ПК не заморачивались,

Но графон там всегда лучше консольного

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 01:20

Будут достигать наращиванием блоков обработки RT.

Не поможет. Это слишком медленно, поэтому и говорю что в обозримом будущем не будет

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 01:20

PS5 превысила мощность GTX 1080 Ti, разница в 3 года.

Нет, не превысила. пс5 10 тфлопс, 1080ти - порядка 13 тфлопс.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 01:20

Обозримое будущее зависит исключительно от консолей.

Именно поэтому фул рейтрейсинга никогда не увидим.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

Не в про версиях.

В про версиях тоже, объем памяти там больше не стал

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

В сложности геометрии и её количество в кадре.

На пс5 ничего лучшего в этом плане не вышло пока

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

Когда это "лучше" видно только на стоп кадрах при прямом сравнении,

В динамике еще виднее разницу

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

А куда ещё видюхам прогрессировать? Судя по размерам RTX 4090, в сырую мощь - это тупик.

4090 не нужны ее размеры, ее из-за большого потребления самсунговых чипов сделали такой. Но в итоге пришли к TSMC

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

Будут обрастать блоками обработки RT.

Именно бесполезные ускорители рт с нулевой гибкостью - тупик. Скорее всего от них в будущем откажутся

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

Терафлопсы разных производителей и разных архитектур.

У паскаля эффективнее архитектура

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

Если майки не пойдут по тому же пути, то увидим.

У сони вообще чипы слабые.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 15:36

Так в том то и дело, что решает эффективность архитектуры, а не гигафлопсы, поэтому то, что у 1080 ти их больше роли не играет. 1080 ти с 13 тфлопсами - это вообще уровень 2070 супер с 9 терафлопсами.

Ну так тьюринг еще более эффективен, а в пс5 установлена устарелая амд параша, которая хуже паскаля
И ее терафлопсы кукурузнее

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 15:36

Стал. Конкретно на прошке разрабам стало доступно дополнительная память. Помимо 8 гб там идет память для фоновых процессов, на 4-ке - 256 мб ддр3, на прошке - 1 гб.

5.5 гб вместо 5 гб теперь доступно, вот это щедрость

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 15:36

В динамике разница даже намного большая списывается на нет.

не списывается, на соснолях все мыльнее в 10 раз

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 16:59

В Death Stranding PS5 выдает уровень производительности выше RTX 2080 при той же графике и разрешении (тесты DF)

Такого не может быть. DF не знают какие настройки действительно у пс5.
Они просто приняли постулат что режим качества на пс5 = ультрам на пк. Это грубая ошибка

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 16:59

Это дофига, PS4 обходится 5 гб общей памяти,

Это крайне мало. На пк 12гб VRAM и 32гб+ обычной RAM

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 16:59

графикой и разрешением уровня PS4 требуют 4 гб врам и 8 гб рам

И на 2 гб VRAM запускали с фпс, настройками и разрешением не хуже пс4, а то и лучше.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 16:59

Ну если в динамике включается моушн блюр, то мыльность везде одинаковая.

Ну так на пк его можно отключить

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 16:59

тесты DF

Это где PS5 = RTX 2060 (или 2060S, не помню точно)?

Orevuaar, так а зачем невидию брать, если играть без лучей и длсс?

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 17:39

Это мало на ПК, где на оптимизацию памяти и vram-менеджмент ложат хуй.

Нет никакой мифической оптимизации. На соснолях просто урезают графон.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 17:39

Оно идет норм в ранних играх, да и то, только первое время, а потом фризы от переполнения буфера видеопамяти и компенсация этого переполнения за счет оперативы

Нет никаких фризов на пк. А вот в играх на пс4 как раз были

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 17:39

Можно, но без него становится хуже. Картинка менее плавная.

Менее плавная на соснолях, на пк где высокий фпс проблем никаких

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 17:39

без рейтрейсинга уровень RTX 2080 OC / RTX 2080 Super.

Скрин из разбора плэже тейла 2 от DF. Уровня 2080 Super не видать чуть слабее 2070S. Эта игра очень GPU зависимая.

Он там кастомные настройки идентичные консольным сделал.

Shagohod, xsx там уровень 2080с.