Нужны ли RPG в нынешнем виде?

30 июл 2010, 19:15

Заводной Апельсин писал(а):
s_cream_y, Ну да, в ДС стратегическое расчленение есть. Но в РЕ1 игрок, всё-таки, более хрупкий, чем Исаак из ДС (если прокачать костюм + получить милитарный после прохождения игры). Плюс танковое управление может реально загубить, если игрок с ним ни разу не сталкивался, а в ДС используется усовершенствованное управление из РЕ4, которое также является стандартом для большинства тпс.

ДС не только расчленёнка, к каждому противнику нужен свой подход.

30 июл 2010, 19:34

Очень интересный топик, не удивительно что автор s_cream_y а не Федя с его апельсинами (что уже стало нарицальным).

s_cream_y писал(а):
...Как впрочем так было во всех играх, из-за ограниченных технических возможностей того времени.
А в нынешних RPG. Про сюжеты молчу, т.к. везде штампы, а вот с ценариями не сложилось, то как преподносится сюжет ни как не располагает к сопереживанию герою. Тоже самое можно сказать про опыт. Опыт накапливается в виде каких-то условных очков. Всё сводится к однотипным действиям, пинаешь мобов набиваешь очки опыта, выбиваешь шмот покруче, чтоб пинать мобов посильнее. Это больше напоминает платфромер аля Марио, где хочешь пройти на 100% и собрать все звёзды.
Например как по мне Dead Space и есть полноценная RPG, а не просто хоррор. Тут и сюжет и сценарий. А опыт реальный, а не какие-то условные очки, ты адаптируешься к окружающему миру, и приобретённый при прохождении опыт помогает тебе выжить на этом корабле (говорится про «нереальный уровень сложности»).

С первым абзацем цитируемого текста автора согласен полностью и подписываюсь под ним. Сам был шокирован в своё время появлением "RPG" под названием Lineage, а потом её растущей популярностью. Это на мой взгляд самый яркий представитель механики "...Всё сводится к однотипным действиям, пинаешь мобов набиваешь очки опыта, выбиваешь шмот покруче, чтоб пинать мобов посильнее. Это больше напоминает платфромер аля Марио..." И очень скучал по настоящим Ролевым играм. Из онлайновых всегда предпочитал и снова предпочту если вернусь в онлайн игру "Ultima Online", хотя под влиянием последних тенденций UO уже перестала быть той UO которую я любил. Игрой, заменяющей реальную жизнь, вернее дублирующей её, привнося фантастические штуки, типа магии и драконов. 50 разнообразных навыков: от банального владения мечем, до вышивания, столярного искусства и выращивания огорода. От возможности жахнуть фаерболлом до возможности пасти овец, напряаляя их в к полю пастушьим посохом, стричь с овец пух, прясть пряжу, ткать ткань. От умения летать на драконе, до умения рисовать картины. От рыбалки до поисков клада. От радости обустраивать свой дом, до возможности обокрасть чужой. Я люблю эту игру. Я практически жил в ней целый год в девяностые. Эх где мои 18 лет? -))) Но речь сейчас не об этом.

А вот относительно второго абзаца с удовольствием подискутировал бы. Только нужно сначала определиться с понятиями. Несколько лет играл, а также выступал в роли DM'a (ведущего) словесных ролевых игр, а также кабинеток. На мой взгляд в твоём посте огромная путаница: что есть для тебя RPG а что CRPG? Текстовые RPG на компьютерах старались максимально дублировать словески, следом за ними родился жанр CRPG. С его шедеврами: Fallout (1&2), Baldur's Gate (1&2), Arcanum, Might&Magic (6-7-8) если не ошибаюсь - выше скриншоты именно из первых M&M, либо не из них, отличить можно такие игры разве что по цвету фона, или стилю шрифта -), Gothic (1&2) перечислять можно и дальше, но я думаю смысл понятен.

30 июл 2010, 19:57

DiT, M&M8 был говном без баланса.

30 июл 2010, 20:02

баланс в рпг не основной критерий хорошести игры (он критичен только в ММОРПГ или просто мультиплеере). Для сингла достаточно интересности роли которую отыгрываешь.

ММ8 уж как минимум получше ММ9

30 июл 2010, 20:05

ММ8 уж как минимум получше ММ9

mm9 это вообще адское говнище. я его даже за M&M не считаю.
но то, что баланс M&M8 убит напроч = факт.

Для сингла достаточно интересности роли которую отыгрываешь.

в M&M этого никогда не было. там рулила боёвка и иследование мира с прокачкой. и баланс в 6-7 был идеален.

30 июл 2010, 20:05

он говорит что при таком раскладе тогда LOTR Return of the King тоже RPG

30 июл 2010, 20:14

truth1one,
это в 7-ой части? светлая магия в пите vs темная в селесте?
мм8 легче из-за дракона, ну и что? у мм8 другая проблема - не особо интересный мир, по сравнению с 6 и 7.
и вообще что ты подразумеваешь под балансом в синглплеере?

я понимаю баланс в дьябле 2 к примеру - близзард постаралась, чтобы любым персом можно замочить любого другого перса используя правильные стратегии.
А что в мм7? там от выбора первоначальной партии меняется сложность прохождения кардинально.

30 июл 2010, 20:19

ДС не только расчленёнка, к каждому противнику нужен свой подход.

Как и в РЕ. Например, вот РЕ3: Мочишь/убегаешь от простых зомби, которые ковыляют медленнее запорожца; потом встречаешься с адскими псинами, для успешного выпиливания которых/побега от которых нужно маневрировать, постоянно использовать комбинации кнопок для уклонов и т.д. ; далее идёт амбал-немесис (не люблю когда его называют немезидой), ну ты понял.

30 июл 2010, 20:41

tohdom писал(а):
truth1one,
это в 7-ой части? светлая магия в пите vs темная в селесте?
мм8 легче из-за дракона, ну и что? у мм8 другая проблема - не особо интересный мир, по сравнению с 6 и 7.
и вообще что ты подразумеваешь под балансом в синглплеере?

я понимаю баланс в дьябле 2 к примеру - близзард постаралась, чтобы любым персом можно замочить любого другого перса используя правильные стратегии.
А что в мм7? там от выбора первоначальной партии меняется сложность прохождения кардинально.

Угу. Магов, например, поначалу там месят ужасно, зато потом можно наложить День Богов и захерачить армагеддоном всю карту. Воины в конце игры и не нужны вовсе. Во всяком случае, у меня так было что в 7-ой, что в 8-ой(тут вообще дракон был, но сути не меняет).

30 июл 2010, 22:19

Такого дерьмеца как МЕ нам нахуй не надо, товарищи. Никакая боевка, отыгрыш чуть более, чем 0, сценарий пафосное дерьмо. Если это будущее рпг, то лучше вообще рпг вырезать как жанр, чтобы не позорить олдгеймы.

30 июл 2010, 22:29

и вообще что ты подразумеваешь под балансом в синглплеере?

сложность прохождения?

30 июл 2010, 22:31

DiT писал(а):
Очень интересный топик, не удивительно что автор s_cream_y а не Федя с его апельсинами (что уже стало нарицальным).
s_cream_y писал(а):
СПОЙЛЕР
...Как впрочем так было во всех играх, из-за ограниченных технических возможностей того времени.
А в нынешних RPG. Про сюжеты молчу, т.к. везде штампы, а вот с ценариями не сложилось, то как преподносится сюжет ни как не располагает к сопереживанию герою. Тоже самое можно сказать про опыт. Опыт накапливается в виде каких-то условных очков. Всё сводится к однотипным действиям, пинаешь мобов набиваешь очки опыта, выбиваешь шмот покруче, чтоб пинать мобов посильнее. Это больше напоминает платфромер аля Марио, где хочешь пройти на 100% и собрать все звёзды.
Например как по мне Dead Space и есть полноценная RPG, а не просто хоррор. Тут и сюжет и сценарий. А опыт реальный, а не какие-то условные очки, ты адаптируешься к окружающему миру, и приобретённый при прохождении опыт помогает тебе выжить на этом корабле (говорится про «нереальный уровень сложности»).
С первым абзацем цитируемого текста автора согласен полностью и подписываюсь под ним. Сам был шокирован в своё время появлением "RPG" под названием Lineage, а потом её растущей популярностью. Это на мой взгляд самый яркий представитель механики "...Всё сводится к однотипным действиям, пинаешь мобов набиваешь очки опыта, выбиваешь шмот покруче, чтоб пинать мобов посильнее. Это больше напоминает платфромер аля Марио..."
СПОЙЛЕР
И очень скучал по настоящим Ролевым играм. Из онлайновых всегда предпочитал и снова предпочту если вернусь в онлайн игру "Ultima Online", хотя под влиянием последних тенденций UO уже перестала быть той UO которую я любил. Игрой, заменяющей реальную жизнь, вернее дублирующей её, привнося фантастические штуки, типа магии и драконов. 50 разнообразных навыков: от банального владения мечем, до вышивания, столярного искусства и выращивания огорода. От возможности жахнуть фаерболлом до возможности пасти овец, напряаляя их в к полю пастушьим посохом, стричь с овец пух, прясть пряжу, ткать ткань. От умения летать на драконе, до умения рисовать картины. От рыбалки до поисков клада. От радости обустраивать свой дом, до возможности обокрасть чужой. Я люблю эту игру. Я практически жил в ней целый год в девяностые. Эх где мои 18 лет? -))) Но речь сейчас не об этом.
А вот относительно второго абзаца с удовольствием подискутировал бы. Только нужно сначала определиться с понятиями. Несколько лет играл, а также выступал в роли DM'a (ведущего) словесных ролевых игр, а также кабинеток. На мой взгляд в твоём посте огромная путаница: что есть для тебя RPG а что CRPG? Текстовые RPG на компьютерах старались максимально дублировать словески, следом за ними родился жанр CRPG. С его шедеврами: Fallout (1&2), Baldur's Gate (1&2), Arcanum, Might&Magic (6-7-8) если не ошибаюсь - выше скриншоты именно из первых M&M, либо не из них, отличить можно такие игры разве что по цвету фона, или стилю шрифта -), Gothic (1&2) перечислять можно и дальше, но я думаю смысл понятен.

CRPG пошли от настольных. Ты перечислил столпы жанра, но забыл наверное самое главное Ultima. Кстати на скринах Akalabeth: World of Doom от неё пошла Ultima. Из перечисленного всё таки Might&Magic (6-7-8) и Gothic (1&2) это не CRPG.
А вообще может я не точно выразился, или ты не правильно понял. Я имел ввиду то что очки опыта, хелса и т.д. это условности и к прокачке игрока (не перса) ничего не дают.

Вот видео прикольное по теме, может и баян но я его уже раз двадцать пересматривал.
South Park - Make Love, Not Warcraft

30 июл 2010, 22:37

ии чего там со сложностью в ММ7?
стандартная партия - легко. 4 вора - трудно. 4 мага сначала трудно, потом легко. 4 рыцаря - местами проблемы местами легкотня.

в ММ8 набери драконов - архилегко. Играй одним персом - архисложно.

о чём ты? вот в фоллауте 1,2 можно сказать баланс - проходи как хочешь. Деус Екс можно пройти с пушкой наголо или стелсом. Но тоже можно усложнить себе задачу используя четкую специализацию.

в общем, мутное ты слово придумал..баланс в синглплеере..

30 июл 2010, 22:42

s_cream_y,
ну, кстати, в готиках если использовать лук - исход боя зависит от прокачки игрока. Там точность попадания зависит от умения навести лук, расчитать траекторию и силу натягивания тетевы. Хотя и от условной мощности лука и умения зависит сила попадания. Но сам факт попадания зависит целиком от скила самого играющего, а не перса.

меня это всегда радовало в Готиках/ризене/морровинде.

30 июл 2010, 22:43

ии чего там со сложностью в ММ7?

она хорошо сбалансирована. не M&M6, но значительно лучше M&M8.

30 июл 2010, 22:48

опять ты "баланс". раскрой понятие. что между чем балансирует?
типа сложность не меняется от начала до конца игры? это не так
или сложность не зависит от выбранной партии? это не так.

чего всё из тебя вытягивать надо?

30 июл 2010, 22:52

опять ты "баланс". раскрой понятие. что между чем балансирует?

баланс это когда по мере прохождения сложность остаётся на уровне. в M&M8 практически сразу сложность падает ниже нуля. в M&M7 приходится париться большую часть игры, и магиа ограничена званиями (экскперт, мастер итп).

30 июл 2010, 23:02

с 4-мя личами парится в мм7 не приходится абсолютно (только в начале, когда они слабые маги)

в мм8 тоже есть сложные моменты, к примеру когда вырезаешь замки рыцарей/драконов/некромантов и последняя мапа заметно прибавляет в сложности.

мм8 в целом легче? да. ну и что? тебя это парит? не бери дракона в команду, делов-то.

30 июл 2010, 23:05

с 4-мя личами парится в мм7 не приходится абсолютно

есть враги с защитой от магии + HP у личей мало.

тебя это парит?

8 часть в целом хуже. это меня парит.

30 июл 2010, 23:10

от всех видов? чё-т не помню такого. вспомнишь пример? .. я пару раз за личей проходил и никакого рыцаря спасти положение у меня не было естественно.. дыхания дракона и 4 шрапнели в пузо мало кто выдержит.