MadFanboy Forum

truth1one писал(а): 13 ноя 2020, 17:44

trionghost, перекомпилируют же. апл не первый раз меняет архитектуру + замутят наверняка виртуалку для старья.

просто шаг реально логичный. их процы на самом деле мощные. ARM везде позволит создать настоящую экосистему. а интел обосралась, у апла уже 5нм чипы пошли и гпу в них наверняка мощнее.

iMac c 8 мощными ядрами и 8 эффективными реально интересен, заменю им свой аймак на интел.

Я тя умоляю, Apple была на PowerPC нишевым продуктом для нескольких индустрий, потом перешла на Intel, потеряла часть аудитории с PowerPC (я в это время работал в ИД Бурда журналюгой, я своими глазами видел, как дизайнеров пересаживали с PPC5 маков на обычные ПК и винду, ибо контора не видела смысл переплачивать за такое же PC-железо, с учётом того, что ранее в маках было всё сервер-грейда - и процы и память с ECC-коррекцией и даже SCSI харды), но Маки начали позиционировать для хипстеров - их стали хватать домой, как горячие пирожки. Ну и из-за криворукости Micro$oft по част работы со звуковой подсистемой и полным отсутствием намёков на low-lattency, маки традиционно остались в секторе звукозаписи - и софт под них. Однако, произошли кое какие подвижки в появлении инженерного софта тех же игрушек (спасибо Гейбу ). Теперь они делают вот этот переход и... Обламывают все эти направления, кроме, возможно, звукозаписи, если почешутся производители всяких QUBASE, и прочих монстров (а они чешутся ну оооочень медленно).
Вот что точно, так это хер хипстерам, а не Steam . Будут в игрульки под iOS гамать

Xopek писал(а): 13 ноя 2020, 17:54

trionghost писал(а): 13 ноя 2020, 17:52

Femshep писал(а): 13 ноя 2020, 11:19

truth1one, так охуенно же, ждем ноуты на православной винде с процами от арм

Это дерьмо называется Windows RT и оно провалилось с треском и хрустом билли-пуканов
А провалилось оно по той самой причине, что там НИХЕРА не работает, кроме специально скомпилённого софта под ARM и Windows RT, то есть - исклчительно от самой Microsoft

Фишка в том что на Маке и так НИХЕРА не работало, так что смена архитектуры x86 на ARM особо ситуацию не поменяло

Сейчас у большинства знакомых на маках либо винда в параллель через bootcamp стоит, либо через како-нить Parallels работает. Только вот виртуализация работает нормально в одном единственном случае - если это виртуализация с пробросом ядер, пространства памяти, а иногда и целых девайсов, а не эмуляция другой архитектуры. Эмулятор = просадка производительности где-нить на 80-90% (смотри эмуляцию допотопной PS2 и слабенькой по нынешним меркам PS3)

Прошлые миграции Apple иногда чуть ли не существования стоили, но переход на Intel активно толкала Intel, делая кучу всего для Apple... А теперь сами, всё сами

trionghost писал(а): 13 ноя 2020, 18:08

Только вот виртуализация работает нормально в одном единственном случае - если это виртуализация с пробросом ядер, пространства памяти, а иногда и целых девайсов, а не эмуляция другой архитектуры. Эмулятор = просадка производительности где-нить на 80-90%

Transmeta Crusoe (VLIW) передаёт пламенный привет.

metallsatanist писал(а): 13 ноя 2020, 18:48

trionghost писал(а): 13 ноя 2020, 18:08

Только вот виртуализация работает нормально в одном единственном случае - если это виртуализация с пробросом ядер, пространства памяти, а иногда и целых девайсов, а не эмуляция другой архитектуры. Эмулятор = просадка производительности где-нить на 80-90%

Transmeta Crusoe (VLIW) передаёт пламенный привет.

Итак, ты предлагаешь вспомнить архитектуру 20-летней давности, в которой на базе VLIW специально реализовывалась в процах трансляция x-86-кода, с кратным раскладыванием малых слов на большие и транслировать этот опыт на независимо и полностью несовместимо развивавшуюся архитектуру ARM в части исполнения x-86 кода? Ты серьёзно?

trionghost писал(а): 13 ноя 2020, 17:52

Это дерьмо называется Windows RT и оно провалилось с треском и хрустом билли-пуканов

Нет, какая тебе выгод врать?
RT уже давно закрыли, MS выпустили Windows on ARM, где есть транслятор x86 в арм и там работают почти все обычные десктопные программы

trionghost писал(а): 13 ноя 2020, 18:55

специально реализовывалась в процах трансляция x-86-кода

Могла быть трансляция любого другого кода, дальше что?

trionghost писал(а): 13 ноя 2020, 18:55

транслировать этот опыт на независимо и полностью несовместимо развивавшуюся архитектуру ARM в части исполнения x-86 кода

Морфинг программного кода может быть реализован на любой архитектуре.

NightlyRevenger писал(а): 13 ноя 2020, 19:02

есть транслятор x86 в арм и там работают почти все обычные десктопные программы

Там только х32 работает, х64 хуй. А у апле и х32 и х64

Причем в одном проекте можно смешивать нативный арч64 код и десктопный х32/х64

Newfag писал(а): 13 ноя 2020, 20:15

Там только х32 работает, х64 хуй.

https://www.extremetech.com/computing/3 ... ows-on-arm
Мимо

NightlyRevenger писал(а): 13 ноя 2020, 20:16

Мимо

Ну я чекнул пару видосов (постил на пред странице), там только х32 запускались. Ну и эта хуйня стартует для бетатестеров винды в ноябре, хз когда что-то нормальное выкатят.

Newfag писал(а): 13 ноя 2020, 20:18

хз когда что-то нормальное выкатят.

Главное что в итоге выкатят, а аппле что-то нормально в принципе выкатить не может

NightlyRevenger писал(а): 13 ноя 2020, 20:21

Newfag писал(а): 13 ноя 2020, 20:18

хз когда что-то нормальное выкатят.

Главное что в итоге выкатят, а аппле что-то нормально в принципе выкатить не может

Апле уже выкатила свои топ процы, которые писиют на синтол с амд сидя

NightlyRevenger писал(а): 13 ноя 2020, 19:02

trionghost писал(а): 13 ноя 2020, 17:52

Это дерьмо называется Windows RT и оно провалилось с треском и хрустом билли-пуканов

Нет, какая тебе выгод врать?
RT уже давно закрыли, MS выпустили Windows on ARM, где есть транслятор x86 в арм и там работают почти все обычные десктопные программы

Хых, давно не следил за этим дерьмом просто. Сейчас глянул, почитал, действительно, забросили WRT, сделали W10 ARM, которая поддерживает эмуляцию для 32-bit x86 программ. Почитал отзывы и глянул, как оно работает... И тут-то понял, что херово оно работает Потому, что тупо эмуляция, с просадкой по производительности жуткой, но позволяет изобразить костыли для тех решений типа MS Surface на базе ARM-архитектуры. M$ сама просит разработчиков собирать софт под ARM для этой платформы, ибо ясно же, что херово работает
Если кто-то думает, что пересобрать прогу под ARM - это два пальца об асфальт - предлагаю попробовать самостоятельно - сырцов для x86 выложено до жопы, эмулятор ARM тоже доступен для девелоперов. Вдруг обнаружите, что любая современная прога использует 100500 библиотек, часть из которых с закрытыми сырцами, которые (внимание) тоже придётся перекомпилить под ARM

И это речь идёт о простеньком софте, функционал которого просто нужен (иначе теряется смысл в платформе), а у нас тут вроде как игровой форум. Про игры, особенно высокую производительность тут вообще речи быть не может.

trionghost писал(а): 13 ноя 2020, 20:29

И тут-то понял, что херово оно работает Потому, что тупо эмуляция, с просадкой по производительности жуткой, но позволяет изобразить костыли для тех решений типа MS Surface на базе ARM-архитектуры

Чудес не бывает, но со временем станет лучше

Сначала Nvidia тензорными ядрама лохов разводила, а теперь Apple своим Neural Engine. Проприетарщина, годная только для определенного типа задач, которые должны поддерживаться софтом.

Daggerfall писал(а): 14 ноя 2020, 00:12

Сначала Nvidia тензорными ядрама лохов разводила, а теперь Apple своим Neural Engine. Проприетарщина, годная только для определенного типа задач, которые должны поддерживаться софтом.

Обычный NPU. Нужен для многих задач уже.

Daggerfall писал(а): 14 ноя 2020, 00:12

теперь Apple своим Neural Engine. Проприетарщина, годная только для определенного типа задач, которые должны поддерживаться софтом.

В ОС поддержка есть, то есть в макоси ты можешь в поиске вбить отпуск 2018 и тебе найдутся все фоточки из твоего отпуска, хотя ты им ни тегов, нихуя не проставлял

Newfag писал(а): 14 ноя 2020, 11:38

Daggerfall писал(а): 14 ноя 2020, 00:12

теперь Apple своим Neural Engine. Проприетарщина, годная только для определенного типа задач, которые должны поддерживаться софтом.

В ОС поддержка есть, то есть в макоси ты можешь в поиске вбить отпуск 2018 и тебе найдутся все фоточки из твоего отпуска, хотя ты им ни тегов, нихуя не проставлял

Вот только ты и не ездишь в отпуск (в омск на баржу не в счёт).

Так что пиши хоть отпуск, хоть фотки с бабой - ни один NPU ничего не найдет.

truth1one писал(а): 14 ноя 2020, 22:34

Так что пиши хоть отпуск, хоть фотки с бабой - ни один NPU ничего не найдет.

Написал, все нашлось

Newfag писал(а): 14 ноя 2020, 23:02

нашлось

челябинск это не отпуск. ну и как обычно forever alone