MLAA, MSAA, и прочие методы сглаживания - сравнение

22 июн 2010, 02:11

zatorax, это демка не 100% реал тайм. посчитай мне АА на этих 2-х скринах:
http://img20.imageshack.us/i/ff141.jpg/
http://img571.imageshack.us/i/ff142.jpg/

жду.

22 июн 2010, 02:21

truth1one писал(а):
zatorax, это демка не 100% реал тайм. посчитай мне АА на этих 2-х скринах:
http://img20.imageshack.us/i/ff141.jpg/
http://img571.imageshack.us/i/ff142.jpg/

жду.

Это не демка - это бенчмарк. Бенчмарк не 100% реалтайм - это что то новое, ребята в Futuremark удивятся когда увидят)
С чего вы взяли что я умею считать AA по скринам?

22 июн 2010, 02:56

Убрать пилы сможет только 8XMSAA или штуки еще круче, вроде SSAA FSAA OGAA и пр.

или MLAA

если уж даже в PDF который ты считал гугль транслейтом его ставили в альтернативу SSAA8x.
fsaa2x http://images.kbench.com:8080/kbench/ha ... 2x_gts.bmp не убрал.

Да сам Принц как бы тоже на алиясинг не жаловался

на 360? не смеши меня.

AverMedia Capture HD

т.е там всё проходит ещё через тюнер. тогда всё ясно.

+ все твои скрины как обычно фейк снятые галимым тюнером или фотиком с zoom +100(c)

скрины реальные. кто играл - подтвердит. хотя тюнер картинку портит всегда.

Причем тут вообще телек? Телек играет роль только когда ВЫ смотрите на изображение

я думал это вообще фотка. такой галимый этот тюнер.

скрин твой последний - тоже тюнер еврогеймера. могу сфоткать тебе это меню - лесенок там не увидешь.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

С чего вы взяли что я умею считать AA по скринам?

это легко. хотя бы предположи эксперт ты наш. это важно, от этого зависят несколько твоих утверждений.

Это не демка - это бенчмарк. Бенчмарк не 100% реалтайм - это что то новое

почему на одних объектах лесенок нет вообще. на других есть? почему у мя там одинаковый фремрейт даже если включу 40гб хд видео?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
эгзперд! ты где? говори какой АА в тех двух скринах?

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
вот ещё один скрин. для просмотра растяни до оригинального размера (фулл хд) и скажи какой там АА. сразу предлагаю сдаццо и признать что это демка не полностью реалтайм.
http://img202.imageshack.us/img202/8963/ff145.jpg

Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:
если ты ушёл запускать демку у тестировать где какое АА, то я найду тебе картинки, оригиналы которых ты не найдёшь и тебе от них сильно поплохеет, поймёшь что вообще ничего не шаришь в вопросе и твои наезды на MLAA и его сравнение с 2-4xMSAA смешны.

например, какое АА тут?

а тут (сча расскажешь про мыло и какой отстой MLAA...)

22 июн 2010, 03:09

Похоже суперфедя пошел в разнос и начал штамповать брэд.

truth1one писал(а):
или MLAA если уж даже в PDF который ты считал гугль транслейтом его ставили в альтернативу SSAA8x.
fsaa2x http://images.kbench.com:8080/kbench/ha ... 2x_gts.bmp не убрал.

MLAA, как вы уже видели, не убирает все лесенки. И видимо это вы читали PDF гугль транслейтом или промтом ) потому что в альтернативу там 8XSSAA никто не ставил, более того, в этом самом PDF имеется вот такие замечательные кадры MLAA vs 4xSSAA http://comparescreenshots.slicx.com/comparison/63011
которые ясны без всякого перевода)

truth1one писал(а):
на 360? не смеши меня.

Это очень уныло, правда. Скрины выше есть, найдете лесенки, порадуйте меня.

truth1one писал(а):
т.е там всё проходит ещё через тюнер. тогда всё ясно.

Что значит "проходит"? Уважаемый, вы не путаете аналоговый сигнал с цифровым? Подумайте на досуге, в чем отличие) Для понта можете попробовать скопировать картинку из одной папки в другую папку. Если следовать вашей теории, то с каждой папкой качество будет хуже и хуже

скрины реальные. кто играл - подтвердит.(с)

truth1one писал(а):
хотя тюнер картинку портит всегда.

Читаем выше, что бы переосмыслить какую глупость тут изобразили.

truth1one писал(а):
я думал это вообще фотка. такой галимый этот тюнер.

Конечно конечно) Тюнеры бывают разные, одни нормально записывают 10001 на диск, а другие, падлы, распознают что изображение это PS3 игра с MLAA и нарочно рисуют пилы.

truth1one писал(а):
скрин твой последний - тоже тюнер еврогеймера. могу сфоткать тебе это меню - лесенок там не увидешь.

У eurogamer - девкиты консолей, они вообще тюнером не пользуются, они просто делают скрины встроенными средствами девкитов.

truth1one писал(а):
это легко. хотя бы предположи эксперт ты наш. это важно, от этого зависят несколько твоих утверждений.

Какие именно, чтобы я знал?

truth1one писал(а):
почему на одних объектах лесенок нет вообще. на других есть? почему у мя там одинаковый фремрейт даже если включу 40гб хд видео?

По поводу лесенок - это элементарно. Лесенки зависят от угла плоскости и прилежащей контрастной области. Плоскость которая является биссектрисой данной диагонали разрешения - будет наиболее явной.
По поводу HD видео, то имеет большое значение что там за кодек. В любом случае, тут тестируется больше GPU, поэтому, если кодек какой нибудь MPEG2 то он вообще грузить GPU не должен. По крайней мере ATi раскладывают MPEG или H264 потоки на низком уровне и говорить о каком либо влиянии на производительность CPU и GPU вообще не приходится. GeForce так же аппаратно декодируют оба кодека.

truth1one писал(а):
эгзперд! ты где? говори какой АА в тех двух скринах?
вот ещё один скрин. для просмотра растяни до оригинального размера (фулл хд) и скажи какой там АА. сразу предлагаю сдаццо и признать что это демка не полностью реалтайм.
http://img202.imageshack.us/img202/8963/ff145.jpg

Я понятия не имею какой тут AA. Я даже разрешения не знаю. Это не демка, это бенчмарк и он полностью реалтайм, иначе и быть не может.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

truth1one писал(а):
если ты ушёл запускать демку у тестировать где какое АА, то я найду тебе картинки, оригиналы которых ты не найдёшь и тебе от них сильно поплохеет, поймёшь что вообще ничего не шаришь в вопросе и твои наезды на MLAA и его сравнение с 2-4xMSAA смешны.

Хм.. вы и правда думаете что я куда то пойду?)

truth1one писал(а):
например, какое АА тут?

а тут (сча расскажешь про мыло и какой отстой MLAA...)

Без понятия, я вообще не знаю что это за ужас такой

22 июн 2010, 03:10

ящеры ноют на b3d:
"So, is anyone implementing it on 360?

Why can't Bungie use it for Reach, instead of crappy temporal AA?
Imagine Alan Wake running at 720p using MLAA. "

ему отвечают:
"according to one of the experienced 360 developer

http://www.eurogamer.net/articles/digit ... iew?page=2

"I think there are certain techniques, such as God of War 3's MLAA that are just unfeasible on 360, but it works both ways, the 10MB of EDRAM in 360 makes 4x MSAA feasible." "

4xMSAA

vs
MLAA

лёнино low-res не спасло даже 4xAA

22 июн 2010, 03:11

Кстати, очень интересные картинки
http://comparescreenshots.slicx.com/comparison/63681
Левый нижний угол, что то черное и пилы одинаковы на обоих скринах.

22 июн 2010, 03:11

олее того, в этом самом PDF имеется вот такие замечательные кадры MLAA vs 4xSSAA http://comparescreenshots.slicx.com/comparison/63011
которые ясны без всякого перевода)

А разве кто-то уверял, что МЛАА убирает все лесенки? Это уже зависит от IQ той или иной игры.

Теперь покажи мне хотя бы одну 360 игру с супер сэмпл сглаживанием. Даже 4хМСАА, который не действует на всю картинку, в большинстве бокс игр, где он есть, иногда понижается до 2хМСАА или вообще до нуля. Игр с чистым 4хМСАА за это поколение можно по пальцам сосчитать.

22 июн 2010, 03:19

truth1one писал(а):
ящеры ноют на b3d:
"So, is anyone implementing it on 360?
Why can't Bungie use it for Reach, instead of crappy temporal AA?
Imagine Alan Wake running at 720p using MLAA. "
ему отвечают:
"according to one of the experienced 360 developer
http://www.eurogamer.net/articles/digit ... iew?page=2
"I think there are certain techniques, such as God of War 3's MLAA that are just unfeasible on 360, but it works both ways, the 10MB of EDRAM in 360 makes 4x MSAA feasible." "
4xMSAA
vs
MLAA
лёнино low-res не спасло даже 4xAA

Ну во первых, в RE5 от нуля до 4хMSAA, так что сравнение не корректно. Попробуйте все же перестать игнорировать скрины которые я привел выше.
В Alan Wake не все объекты в 720p, поэтому лесенки там более заметны только при контрастной схеме освещения.
Взгляните на эти кадры
http://img-fotki.yandex.ru/get/4213/zat ... 07e10_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/zat ... 72d1c_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/zat ... 3d052_orig

22 июн 2010, 03:21

Смешно читать ящеров которые с помощью псевдонаучных методов пытаются себя утешить отсутствием нормального сглаживания на Боксе. Но что поделать, MLAA там невозможен и точка. Теперь официально. В одном из интервью разработчик Blur сказал, что ИксБакс MLAA ваще не потянет из-за ограничения в 10 МБ (не помню в каком месте убогой архитектуры этого технологического выкидыша).

22 июн 2010, 03:24

Хоспаде, эти кадры алана... в который раз убеждаюсь, что 540п + 4хАА = нереальное мыло, покрытое лесенками.

22 июн 2010, 03:25

Заводной Апельсин писал(а):
А разве кто-то уверял, что МЛАА убирает все лесенки? Это уже зависит от IQ той или иной игры.
Теперь покажи мне хотя бы одну 360 игру с супер сэмпл сглаживанием. Даже 4хМСАА, который не действует на всю картинку, в большинстве бокс игр, где он есть, иногда понижается до 2хМСАА или вообще до нуля. Игр с чистым 4хМСАА за это поколение можно по пальцам сосчитать.

Да. Кое кто уверял и продолжает до сих пор. Игр с SSAA на консолях нет вообще ни одной. Такая штука даже для ПК - роскошь. Да и использовать ее не имеет большого смысла. MSAA+AF отлично справляются вместо SSAA.

22 июн 2010, 03:28

Без понятия, я вообще не знаю что это за ужас такой

ну вот и всё. слился

причём аццки просто.

MLAA, как вы уже видели, не убирает все лесенки.

посмотри на скрины в моём последнем посту, 4xMSAA даже рядом с ним не стоит. а если по твоему 8xAA убирает все лесенки, то зачем тогда нужен 32xAA?

замечательные кадры MLAA vs 4xSSAA

я тебя уже 10-тый раз прошу показать подобную "сцену" в реальных играх. ты не можешь...

Для понта можете попробовать скопировать картинку из одной папки в другую папку

ты прикидываешься что ли? если по твоему тюнер работает как "скопировать картинку из одной папки" ты в вопросе ты ноль.

Читаем выше, что бы переосмыслить какую глупость тут изобразили.

ты это видешь?

а это?

зайди в гугль и изучи вопрос. ключевые слова: tuner, bad image итп

они вообще тюнером не пользуются, они просто делают скрины встроенными средствами девкитов.

докажи.

Какие именно, чтобы я знал?

многие. смотри на скрины и говори какой там АА.

По поводу лесенок - это элементарно. Лесенки зависят от угла плоскости и прилежащей контрастной области

тебе там одинаковыет "угла плоскости" привести? увидешь очень разную картинку.

. В любом случае, тут тестируется больше GPU

у меня GPU и декодит видео.

По крайней мере ATi раскладывают MPEG или H264 потоки на низком уровне и говорить о каком либо влиянии на производительность CPU и GPU вообще не приходитс

реальная игра говорит об обратном. включаю это видео и скорость сильно падает.

В любом случае, тут тестируется больше GPU, поэтому

зайди в тему про ФФ14. там увидешь как CPU "неважен".

Я понятия не имею какой тут AA. Я даже разрешения не знаю. Это не демка, это бенчмарк и он полностью реалтайм, иначе и быть не может.

фигли тогда споришь, если понятия не имеешь?
он не полностью реал тайм. скажи прогу для снятия видео, я тебе запишу видос где я в 2 игры играю и скорость в этой деме не особо падает. могу на комеру записать - но тогда ты признаешь что слился?

так значит скрин с травой ты не осилил? даже примерно? почему? ты же эксперт

Добавлено спустя 53 секунды:

Кстати, очень интересные картинки
http://comparescreenshots.slicx.com/comparison/63681
Левый нижний угол, что то черное и пилы одинаковы на обоих скринах.

ну так какой там AA?

22 июн 2010, 03:30

liar писал(а):
Смешно читать ящеров которые с помощью псевдонаучных методов пытаются себя утешить отсутствием нормального сглаживания на Боксе. Но что поделать, MLAA там невозможен и точка. Теперь официально. В одном из интервью разработчик Blur сказал, что ИксБакс MLAA ваще не потянет из-за ограничения в 10 МБ (не помню в каком месте убогой архитектуры этого технологического выкидыша).

Сонибойская чушь. MLAA - это вообще не сглаживание, это фильтр написанный Intel для GPU Larrabee, и ограничение по памяти тут не уместно вообще. Считать MLAA может и Xenox, но зачем? Когда есть MSAA?

Добавлено спустя 53 секунды:

Заводной Апельсин писал(а):
Хоспаде, эти кадры алана... в который раз убеждаюсь, что 540п + 4хАА = нереальное мыло, покрытое лесенками.

Повторите тоже самое про Siren: Blood Curse

22 июн 2010, 03:37

В Alan Wake не все объекты в 720p

как объекты могут быть в 720p? я вот это никак не пойму

т.е один объект в 720p, другой в 540p, третий в... не бредь, ок? разрешение в котором рендерицца 3d картинка - одно. всё остальное просто дикий бред (настолько дикий что просто 3.14здец). тебе сколько лет?

скрины алана жесть... я такого мыла ещё не видел... я при таком мыле 2x от 32x не отличу.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4213/zat ... 07e10_orig
забор справа вообще жесть.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

MLAA - это вообще не сглаживание, это фильтр написанный Intel для GPU Larrabee

Morphological Antialiasing - переведи мне эту фразу. особенно последнее слово.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Повторите тоже самое про Siren: Blood Curse

там мыла меньше. наверно в AW ещё и блюр фильтр какой-то аццкий стоит. вообще деталей не видно.

22 июн 2010, 03:39

MLAA - это вообще не сглаживание, это фильтр написанный Intel для GPU Larrabee

Бла бла бла. фильтр? Тогда какого х там AA стоит в названии? Тебе дать перевод этого акронима?

Считать MLAA может и Xenox, но зачем? Когда есть MSAA?

Хоспаде, как ты названия пишешь? Какой в жопу Xenox? Есть Ксенон и Ксенос: первый - процессор, а второй - gpu. И какой ты имел в виду? эксперт епт.

Повторите тоже самое про Siren: Blood Curse

Не повторю. А знаешь почему? Потому, что, во-первых, разрешение у сирены больше, а во-вторых, её не разрабатывали 5 лет и не называли затмением гирсов, мгс4, анч1 и тому подобных, в отличие от.

22 июн 2010, 03:42

The quality is comparable with supersampling. MLAA has
very different approximation characteristics, achieving better
results in situations in which uniform sampling suffers from
significant errors and undesired frequencies.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Тогда какого х там AA стоит в названии? Тебе дать перевод этого акронима?

Можно я? Это переводиццо как "нет сглаживания".

первый - процессор, а второй - gpu. И какой ты имел в виду? эксперт епт.

он говорил что оба могут. и ещё там что-то про шейдеры говорил, мол шейдеры gpu посчитают MLAA. могу даже цитату найти... я его спросил скока ему лет - не отвечает

22 июн 2010, 03:45

zatorax писал(а):
Сонибойская чушь. MLAA - это вообще не сглаживание, это фильтр написанный Intel для GPU Larrabee, и ограничение по памяти тут не уместно вообще. Считать MLAA может и Xenox, но зачем? Когда есть MSAA?

Да у тебя от фанбойства совсем крышу сорвало приятель

Разработчих BLUR вполне конкретно сказал, что MLAA невозможен на ИксБавке. Кстати Федя тебе дал ссылку на это интервью.

p.s. Про 10 мегабайт может я и не так понял. Не спорю.

22 июн 2010, 03:46

truth1one, похоже я много чего пропустил

22 июн 2010, 04:02

truth1one писал(а):
ну вот и всё. слился причём аццки просто.

Сомнительно мне это)

truth1one писал(а):
посмотри на скрины в моём последнем посту, 4xMSAA даже рядом с ним не стоит. а если по твоему 8xAA убирает все лесенки, то зачем тогда нужен 32xAA?

Смотрите скрины в моем предыдущем посту, 4xMSAA и MLAA даже рядом не стоит

Если по вашему MLAA убирает все лесенки и делает это лучше AA, то почему AMD и nVidia до сих пор не отменили сглаживание и которое поколение уже увеличивают множители AA? Вы задаете глупые вопросы, мой друг. И мне это уже наскучило.

truth1one писал(а):
я тебя уже 10-тый раз прошу показать подобную "сцену" в реальных играх. ты не можешь...

К сожалению, нет ни одной реальной игры где бы была MLAA и MSAA одновременно. Однако, есть Саботер где есть MLAA, если вы потрудитесь отыскать мои посты, то там есть две картинки на которых отлично видно мыло.

truth1one писал(а):
ты прикидываешься что ли? если по твоему тюнер работает как "скопировать картинку из одной папки" ты в вопросе ты ноль.

Ох ты, ну надо же. Тогда просветите меня пожалуйста, как работает захват(причем тут тюнер вообще, вы хоть знаете что такое тюнер?). Уж кто нуль в этом вопросе, так выходит вы.

truth1one писал(а):
ты это видешь?
а это?
а это?
зайди в гугль и изучи вопрос. ключевые слова: tuner, bad image итп

Вижу что? Идите в гугль, изучите вопрос : Capture HDMI, тюнер - что это такое, jpg сжатие и т.п.

truth1one писал(а):
докажи.

Т.е. по вашему девкиты не умеют делать скриншоты? Или что доказать то?

truth1one писал(а):
многие. смотри на скрины и говори какой там АА.

truth1one писал(а):
тебе там одинаковыет "угла плоскости" привести? увидешь очень разную картинку.

Ну давайте посмотрим, что там вы приведете.

truth1one писал(а):
у меня GPU и декодит видео.

Что за кодек то?

truth1one писал(а):
реальная игра говорит об обратном. включаю это видео и скорость сильно падает.

Значит выключено аппаратное декодирование и кодеком занимается процессор.

truth1one писал(а):
зайди в тему про ФФ14. там увидешь как CPU "неважен".

CPU очень важен, но тестируется БОЛЬШЕ GPU

truth1one писал(а):
фигли тогда споришь, если понятия не имеешь?
он не полностью реал тайм. скажи прогу для снятия видео, я тебе запишу видос где я в 2 игры играю и скорость в этой деме не особо падает. могу на комеру записать - но тогда ты признаешь что слился?

Да потому что ни один бенчмарк не будет тестировать систему на прокрутку видео, его задача - 3D.
Да потому что этого самого видео - нигде нет.
Да потому что если я форсирую сглаживание и буду менять разрешение картинка в "видео" измениться.
Да потому что весь бенчмарк весит 330 мегабайт, откуда там HD видео с лесенками да еще и по две штуки 1080p и 720p на каждого персонажа.
Да потому что надо головой пользоваться, а не только в нее есть.

truth1one писал(а):
так значит скрин с травой ты не осилил? даже примерно? почему? ты же эксперт
Кстати, очень интересные картинки
http://comparescreenshots.slicx.com/comparison/63681
Левый нижний угол, что то черное и пилы одинаковы на обоих скринах.
ну так какой там AA?

Суперфедя, вы начинаете меня утомлять. Правда. Во первых вы повторяетесь, во вторых уныло, очень уныло и не интересно. Я отвечу вам впоследний раз и пойду уже спать. А там внизу еще много места так что сможете развлекаться и дальше, но без меня) Взяли не фактами, но измором.

truth1one писал(а):
как объекты могут быть в 720p? я вот это никак не пойму
т.е один объект в 720p, другой в 540p, третий в... не бредь, ок? разрешение в котором рендерицца 3d картинка - одно. всё остальное просто дикий бред (настолько дикий что просто 3.14здец). тебе сколько лет?

Да, именно так и рендриться изображение в Alan Wake. http://www.eurogamer.net/articles/digit ... blog-entry

Alan Wake's renderer on the Xbox360 uses about 50 different intermediate render targets in different resolutions, colour depths and anti-alias settings for different purposes."

.
Только не промт. Словари лучше.

22 июн 2010, 07:29

Ох жаль я GoW3 продал. наснимал бы вам там лесенок. И не с экрана как постоянно делает федя, сам не понимая, что это предел тупости, а проф картой захвата.

лесенок там полно. Иногда будто 0xAA, иногда как 4хАА, иногда будто смешано. Но в среднем это выглядит как 2хАА и не напрягает глаза сильно, как многие прочие PS3 игры.