MadFanboy Forum

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 10:11

Рамки жанра рпг весьма условны

Почему? В самом названии жанра есть четкое определение - отыгрывание роли.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 10:11

К примеру, ведьмак 3 все рпг считают, однако, весь отыгрыш там сводится к роли охотника на чудовищ

Это звучит как доёбка. В игре такой сеттинг, а что ты ожидал? За марсианина играть хотел?
В ДнД тоже нельзя за Думгая играть, и что теперь, это не рпг?

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 10:11

По факту, от хорайзона его отличает лишь наличие какого никакого выбора в диалогах, который на что-то влияет

Это охуенная разница, вообще-то.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 10:11

Однако, выбор, который на что-то влияет есть и в кинце Кейджа, например. Это же не превращает эти игры в рпг

Да, потому что игры Кейджа - это интерактивное кино. Это совсем другой жанр. Отчасти, это даже не игра. Полуфильм.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 10:11

РПГ - это очень комплексный жанр, который определяет множество факторов, но главный из них - это возможность отыгрывать различные роли, что плавно вытекает из самого названия жанра. Я на этом стоял, стою и буду стоять. В Скайриме, к слову, таковая возможность имеется, пусть и реализована криво, так как отыгрыш одной роли не противоречит другой

Есть две концепции отыгрыша роли. Отыгрыш сюжетный (Ведьмак, например, Масс Эффект) и геймплейный, где ты можешь создавать билды и играть лучником/воином (Элден Ринг). И обе игры будут РПГ. А в Хорайзон нет ни того ни другого.
К тому же, никто не говорит, что Скайрим/Ведьмак чистые рпг, это экшен-рпг. В этот жанр идеально все вписывается.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 10:11

А Horizon - это экшн-рпг, жанр, который к традиционным рпг по сути не имеет никакого отношения, за исключением прокачки и циферок урона

Прокачки и циферки урона к рпг не имеют отношения. Циферки урона есть в любой игре, даже в пеовом Дум. Просто они не вылетают из врагов. Но математика там есть и урон просчитывается. А прокачка тоже не про рпг, она есть в абсолютно любой игре любого жанра. Это тоже самое, что сказать, мол, атрибутом РПГ являются диалоги. Что теперь, Халф Лайф будет РПГ?

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 11:04

Почему? В самом названии жанра есть четкое определение - отыгрывание роли.

Ну охуеть теперь. Играя в дум, я отыгрываю роль думгая. Чем тебе не отыгрыш?

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 11:04

Это звучит как доёбка. В игре такой сеттинг, а что ты ожидал? За марсианина играть хотел?
В ДнД тоже нельзя за Думгая играть, и что теперь, это не рпг?

Так вот как раз таки главным в рпг является свобода отыгрыша РАЗНЫХ ролей в рамках одного сеттинга. Абсолютно неуместная гипербола.

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 11:04

Это охуенная разница, вообще-то.

И тем не менее, ведьмак остаётся экшн-рпг.

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 11:04

Да, потому что игры Кейджа - это интерактивное кино. Это совсем другой жанр. Отчасти, это даже не игра. Полуфильм.

Так никто и не спорит. Выбор и влияние, которое он оказывает не является краеугольным камнем жанра рпг, так как характерен и для множества других жанров, где есть нелинейный сюжет.

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 11:04

Есть две концепции отыгрыша роли. Отыгрыш сюжетный (Ведьмак, например, Масс Эффект) и геймплейный, где ты можешь создавать билды и играть лучником/воином (Элден Ринг). И обе игры будут РПГ. А в Хорайзон нет ни того ни другого.
К тому же, никто не говорит, что Скайрим/Ведьмак чистые рпг, это экшен-рпг. В этот жанр идеально все вписывается.

Тогда почему если буквально открыть статью на Википедии про action-rpg, там не будет ни единого упоминания Скайрима, который, как раз таки, ближе к традиционным рпг концептуально, зато будет упоминание Witcher 3 и, внимание, новой трилогии ассасинов, а именно Origins, Odyssey, Valhalla? А где есть место ассасинам, там найдётся и место Horizon, не?

Horizon Forbidden West is a 2022 action role-playing game developed by Guerrilla Games and published by Sony Interactive Entertainment.

Типа, это не я придумал, сорян.

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 11:04

Прокачки и циферки урона к рпг не имеют отношения. Циферки урона есть в любой игре, даже в пеовом Дум. Просто они не вылетают из врагов. Но математика там есть и урон просчитывается. А прокачка тоже не про рпг, она есть в абсолютно любой игре любого жанра. Это тоже самое, что сказать, мол, атрибутом РПГ являются диалоги. Что теперь, Халф Лайф будет РПГ?

Я это прекрасно понимаю, поэтому и говорю, что для меня РПГ - это в первую очередь отыгрыш разных ролей как геймплейно, так и сюжетно. Даже в том же Скайриме ты можешь, к примеру, отыгрывать фулл мага и не пользоваться оружием ближнего боя практически, только большая часть такого отыгрыша будет в голове, лол. Придётся умышленно не касаться многих сюжетных веток, которые противоречат твоему билду. Стоит из игры убрать хоть сюжетный, хоть геймплейный отыгрыш и получается уже экшн-рпг, в независимости от того, есть ли там выбор и его долгоиграющие последствия или нет.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 11:56

Так вот как раз таки главным в рпг является свобода отыгрыша РАЗНЫХ ролей в рамках одного сеттинга

Ну это я изначально и имел ввиду. Геральт может быть добрым, а может и не очень. Трис/Йеннифер - тоже выбор. К Ведьмаку не доебаться.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 11:56

И тем не менее, ведьмак остаётся экшн-рпг

Таковым и является.
Вообще, приведи пример чистого рпг. Хз есть ли такие игры. В любом случае рпг - это скорей поджанр. Есть тактик-рпг, жрпг и прочее.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 11:56

Так никто и не спорит. Выбор и влияние, которое он оказывает не является краеугольным камнем жанра рпг, так как характерен и для множества других жанров, где есть нелинейный сюжет

Одно дело выбрать концовку, а другое - отыгрывать разных персонажей по характеру.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 11:56

Тогда почему если буквально открыть статью на Википедии про action-rpg, там не будет ни единого упоминания Скайрима

Потому что википедию пишут и долбаебы в том числе. Чем Скайрим не экшен? Есть и мечи, и луки, и магия.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 11:56

зато будет упоминание Witcher 3

Это уже правильно.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 11:56

и, внимание, новой трилогии ассасинов, а именно Origins, Odyssey, Valhalla

Потому что есть долбаебы, для которых наличие лвл-апа и циферок уже является аргументом для приписывания жанра рпг
Это натягивание совы на глобус. В гоночке типа Виджилант можно машинку прокачивать, значит это тоже рпг

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 11:56

А где есть место ассасинам, там найдётся и место Horizon, не?

Ни тому ни другому там места нет
Хорайзон - обычный экшен. Как и последние ГоВы, к примеру.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 11:56

Типа, это не я придумал, сорян.

Ну да, писали долбаебы, я ж не тебя виню в этой кривой интерпретации жанра

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 11:56

Стоит из игры убрать хоть сюжетный, хоть геймплейный отыгрыш и получается уже экшн-рпг, в независимости от того, есть ли там выбор и его долгоиграющие последствия или нет

Ну так и я о том же. Чо споришь тогда с Дионисом? Он по сути это и говорил

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 12:40

Ну это я изначально и имел ввиду. Геральт может быть добрым, а может и не очень. Трис/Йеннифер - тоже выбор. К Ведьмаку не доебаться.

Чет вообще не припомню доброго/злого Геральта. В игре даже система кармы отсутствует как таковая, соответственно, в независимости от выбора он остаётся +- нейтральным.

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 12:40

Таковым и является.
Вообще, приведи пример чистого рпг. Хз есть ли такие игры. В любом случае рпг - это скорей поджанр. Есть тактик-рпг, жрпг и прочее.

Легко. Fallout 1-2, New Vegas, Arcanum, Knights of the Old Republic 1-2. Там и геймплейно можно разные роли отыгрывать и сюжетно.

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 12:40

Одно дело выбрать концовку, а другое - отыгрывать разных персонажей по характеру.

Ну и как бы ты не отыгрывал в ведьмаке 3, отыграешь все равно +- нейтрального охотника на чудовищ. Выбор без выбора. Любую свободу отыгрыша в видеоигровой адаптации рпг убивает четко прописанная предыстория персонажа, имхо. Именно поэтому, например, в моем любимом Нью Вегасе ты начинаешь играть за курьера без имени и прошлого, а каким он будет - это уже тебе решать.

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 12:40

Потому что википедию пишут и долбаебы в том числе. Чем Скайрим не экшен? Есть и мечи, и луки, и магия.

Так рпг не обязательно должны быть пошаговыми, как бы. И не надо тут на Википедию гнать, это в абсолютно разных источниках написано про хорайзон.

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 12:40

Потому что есть долбаебы, для которых наличие лвл-апа и циферок уже является аргументом для приписывания жанра рпг
Это натягивание совы на глобус. В гоночке типа Виджилант можно машинку прокачивать, значит это тоже рпг

Так в том и прикол, что экшн-рпг и просто рпг это разные жанры давно уже, по сути. Зельду, например, многие называют тоже одной из родоначальниц экшн-рпг, хотя там и циферок до ботвы не было, и прокачки нет как таковой.

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 12:40

Ни тому ни другому там места нет
Хорайзон - обычный экшен. Как и последние ГоВы, к примеру.

Экшен это слишком обобщённое понятие, чтобы под него можно было хоть одну игру подогнать, увы.

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 12:40

Ну да, писали долбаебы, я ж не тебя виню в этой кривой интерпретации жанра

Тем не менее, куда ни гляну - везде один и тот же жанр у хорайзона. Что, все долбоебы и дурачки, выходит? Когда в список заносить будешь?

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 12:40

Ну так и я о том же. Чо споришь тогда с Дионисом? Он по сути это и говорил

У нас уже троллировать Диониса, у которого титанфолл это рпг нельзя?

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 13:31

В игре даже система кармы отсутствует как таковая, соответственно, в независимости от выбора он остаётся +- нейтральным

Так выбор же есть в квестах, отпустить/убить и прочее. Я до конца не проходил просто. Это не влияет ни на что?

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 13:31

New Vegas

Экшен-рпг ведь. Там можно стрелять полноценно.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 13:31

Fallout 1-2,

Пошаговая тактическая рпг.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 13:31

И не надо тут на Википедию гнать, это в абсолютно разных источниках написано про хорайзон

Значит везде долбаебы Не вижу ни одного аспекта, по которому Хорайзон - рпг.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 13:31

Так рпг не обязательно должны быть пошаговыми, как бы

Где я это писал? Я назвал главный критерий - отыгрыш чпектра ролей, будь то сюжетно или геймплейно.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 13:31

Так в том и прикол, что экшн-рпг и просто рпг это разные жанры давно уже, по сути

Я не понимаю, почему ты рпг выделяешь как отдельный жанр. Это просто надстройка к основному.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 13:31

Экшен это слишком обобщённое понятие, чтобы под него можно было хоть одну игру подогнать, увы

Шутер - стреляешь в основном. Экшен - не стреляешь Ну это уже вопрос дефиниций.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 13:31

Что, все долбоебы и дурачки, выходит?

Конечно

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 13:31

Когда в список заносить будешь?

Ты чо докопался до моего списка, тебя же там нет Или хочешь туда попасть?

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 13:31

У нас уже троллировать Диониса, у которого титанфолл это рпг нельзя?

Можно

Mister Book, да короче, че толку разбираться в этих дефинициях, если для удобства что ассасинов, что хорайзон принято обозначать как action-rpg, ибо под обычный action-adventure они не подходят из-за какой никакой нелинейности и набора сайдов. Вот сам бы ты к какому жанру отнес horizon?

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 14:14

Ты чо докопался до моего списка, тебя же там нет Или хочешь туда попасть?

Это угроза?

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 14:37

ибо под обычный action-adventure они не подходят из-за какой никакой нелинейности и набора сайдов

Я играл в первый Хорайзон, не нашёл нелинейности

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 14:37

Вот сам бы ты к какому жанру отнес horizon?

Экшен-адвенчура

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 14:37

Это угроза?

Нет, просто хочу понять, дурачок ты или нет

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 15:01

Я играл в первый Хорайзон, не нашёл нелинейности

Иди куда хочешь, делай что хочешь, исследуй в том порядке, в котором нравится. Результат +- один будет. В ведьмаке 3, которым Guerilla явно вдохновлялись то же самое, по сути, может, минимально глубже.

Mister Book писал(а): 16 май 2023, 15:01

Нет, просто хочу понять, дурачок ты или нет

Когда поймёшь, может быть уже слишком поздно.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 15:32

Иди куда хочешь, делай что хочешь, исследуй в том порядке, в котором нравится. Результат +- один будет

Открытый мир это называется К рпг это не имеет никакого отношения. Рпг может быть и коридорным, а может и не быть.

TehDrama писал(а): 16 май 2023, 15:32

Когда поймёшь, может быть уже слишком поздно

Ну ты же видишь, что тебя в списке нет. Поэтому можешь быть спокоен (пока что)

Что тут выдумывать. Есть жанр игры прописанный везде, разработчики так игру свою позиционируют. Что там думают всякие васяны в своем маня мирке отрицая реальность и что считают рпг, а что нет роли не играет. Скайрим, Ведьмак, Хорайзн - Action RPG. А GOW вообще смесь жанров Action Adventure и hack and slash.