MadFanboy Forum

narrenturm писал(а): 03 фев 2023, 18:18
Я здесь использовал Nvidia 3DTV Play c frame packing. Его сраный, обосраный HDMI 1.4 тянет в 720p@60, 1080p@24

На телек он в любом случае TAB/SBS выводит, иначе бы 3д вообще не заработало. Все дело в похуизме нвидиа, которая ввела поддерджку самых базовых на то время форматов, и, судя по всему, вообще потом забила на эту прогу.

"Обязательные 3D-форматы:
для фильмов на Blu-ray дисках — удвоенного разрешения (Frame Packing) 1080p@24 Гц;
для игр — удвоенного разрешения (Frame Packing) 720p@50 или 59,94/60 Гц;
для телевидения — режим Side-by-Side 1080i@50/60 Гц или режим Top-and-Bottom 720p@50/60 Гц или 1080p@24 Гц."

С точки зрения пропускной способности без разницы, выводить 1 целую картинку или 2 половинных. А что касается 3д с чередованием кадров, то 1080p 120hz еще hdmi 1.3 2006 года поддерживал, что достаточно для активного 3д в 1080p 60 фпс. Тупо софтово задушили 3д на тв, чтоб мониторы покупали.

Не, я не думаю что проблема только в софте. Вот еще на ixbt прочитал

для передачи по 1080p@120Hz нужен либо высокочастотный HDMI-трансмиттер (не делают пока)
либо 2 канальный DVI (DVI-D Dual Link, 2*170Mгц).

В 3d vision мониторах ставят второе, причем используется проприетарная технология синхронизации
от NVidia (сюда AMD и не стала к тому же вписываться). А в современных 3dtv телеках из-за frame packing
нет особой нужды в 120гц на входе, ведь оба ракурса упакованы в 1, и достаточно 60 гц для передачи
стереокартинки. У большинства бытовой аудиовидеотехники стандартным интерфейсом идет HDMI,
поэтому основная ориентация производителей на него.

Так что HDMI в теории полосы пропускания хватает (340Mhz), чтобы передавать 1080p@120гц, а на
практике - но во первых нет соответствующих трансмиттеров, плюс есть frame packing, который
избавляет от необходимости передавать кадры одним за одним (frame sequential) на телевизор,
при этом требуя высокочастотного трансмиттера и возможно даже замены на более скоростные
HDMI-кабели у конечного пользователя.

Оффтопик

На счет HDMI

Flex писал(а): 03 фев 2023, 23:19
На телек он в любом случае TAB/SBS выводит, иначе бы 3д вообще не заработало

Нет, не запутывай меня, на моих видео выше это frame packing, никакой не TAB. Не верно, я сейчас разницу понимаю. Blu-Ray 3D формат это тоже frame packing (но там достаточно 24 кадра для кино). Я могу (по крайне мере, мог на RTX2060) запустить на телеке игры и в frame packing, и tab. Первый будет через Nvidia TV Play в 720p, а второй через Geo11 в 1080p

“Andrewf@NVIDIA” писал(а):
Hi First off please do your research before you criticize our driver. HDMI 1.4 has limitations on the bandwidth it supports. It allows for 720p60 for 3D gaming, and 1080p24 for Blu-ray 3D. TVs do not support 1080p60. The internal chips and hardware of TVs and Monitors are different and we can fully support 1080p60 on 3D Vision monitors. TVs will likely support it in the futuure, but they are not available yet.

Может дело и не в ширине канала HDMI, или не только в ней как пишут на западных форумахОффтопик, и на российских форумах. И как думал я.
Может еще в чем-то дело, в каком-то железе. Типа как цитата про какой-то HDMI-трансмиттер с ixbt, может это и есть "internal chips and hardware of TVs and Monitors are different".
Может Nvidia действительно было насрать на 3DTV, там выше Bo3b написал, что он плохо работал, и в целом сейчас похую на это говно. Но разница в 3D выводе есть, потому что там не "1 целая картинка", к слову.

1 целую картинку или 2 половинных

Вот frame packing. Это две целых. Для FullHD кино тут приводится 1920x2205 и 24 раза в секунду. А нам для игрулек надо 60.
Side by Side это 960x1080. Top and Bottom это 1920x540. Есть разница. Понятно где лучше? И для пропускной способности есть разница.

Так что я все еще не вижу причины сомневаться в словах Nvidia, что HDMI (и ТВ того времени) это великолепие не тянет. В мониторах у них была возможность все сделать по красоте, и по максимуму. (Хотя и на них после 2020 года забили, вот уроды!)

Все, батя восстановил функциональность, которую CD Project сломали 3 дня назад. Перерыв от VR закончен, кайфуем дальше. Пиратку игры качать не нужно.

Увы, про DLSS 3 и генератор от него только плохие новости, но я это переиграл тем, что даже и не думал надеяться

my opinion is that frame generation cannot be used in VR

but at the moment it looks like the extra frames are being generated in the driver and not passed back to the application. So I'm unable to intercept them in order to send them to the VR headset.

Sorry for not having better news for you! Let's keep our hopes up that NVIDIA will resume supporting VR, or at least expose some of the necessary functionality in an SDK so we can roll our own solution for frame generation

Ясно понятно

narrenturm, я перепутал

narrenturm писал(а): 04 фев 2023, 08:00
frame packing

С
frame sequential

Flex, названия у них похожи, но суть немного разная
frame sequential это 120 полных FullHD кадров в секунду для синхронизированных активных очков, по 60 на глаз, в проекторах или nvidia мониках
frame packing это Blu-Ray 3D "extra-tall frame", 24 таких (1920x2205) кадра в секунду. Или 60 таких двойных-720p кадров (как на PS3)

truth1one писал(а): 24 май 2022, 01:45
narrenturm, а какова разница между 60гц на консолях и 120гц у хуанга?

Вот тебе и ответ, 8 месяцев спустя.

Важно то, что HDMI обосрался с ними обоими, если мы говорим не о кинце, а об 1080@60 гейминге. Только frame sequential использовали проекторы Оффтопик, а frame packing это телики.

И чтобы дважды не вставать, я так и не знаю как смотреть Blu-Ray 3D в окулусе, потому что power dvd 17 не может в SSIF в VR режиме, и поэтому я смотрел только full over-under 3D.

narrenturm писал(а): 04 фев 2023, 09:15
DLSS 3

В vr это скорее всего еще не скоро реализовано будет.

Дело в том, что генерация кадров повышает задержку. В обычных играх с v sync она на уровне 100 мс. Инпут лаг в данном случае максимально неоптимизирован, поэтому используя методы его снижения (reflex, в случае с dlss 3) можно добиться того, что инпут лаг с уплавнялкой + reflex, будет аналогичен инпут лагу без уплавнялки и reflex. Обычный пользователь не шарящий за special k, лок фпс через rtss, и прочие штуки для снижения лага разницы не заметит, и будет думать, что это волшебство от nvidia.

С vr же все иначе. Там инпут лаг по умолчанию сведен к минимуму, т.к. это очень важно для vr. Уплавнялка будет сильно бить по восприятию.

Единственный вариант - компенсировать задержку более высоким базовым фпс. Не 60 до 120 уплавнять, а 120 до 240, например, а лучше - 240 до 480.

До тех пор, пока такое не будет возможно, вряд-ли уплавнялку для vr начнут вводить в массы.

narrenturm писал(а): 04 фев 2023, 09:44
И чтобы дважды не вставать, я так и не знаю как смотреть Blu-Ray 3D в окулусе, потому что power dvd 17 не может в SSIF в VR режиме, и поэтому я смотрел только full over-under 3D.

Через mpc be смотрю.

Flex писал(а): 04 фев 2023, 09:57

narrenturm писал(а): 04 фев 2023, 09:15
DLSS 3
В vr это скорее всего еще не скоро реализовано будет.

Это факт. Ну на ixbt челы спорили за задержку, но так ни к чему не пришли. Приводится в пример лонгрид на дтф, что задержка это надуманная проблема.

Как бы то ни было, Люк Росс ни слова не сказал за задержку, но посетовал что генератор кадров не знает что такое stereo rendering)) И сказал что он не может перехватить фреймы с этого генератора, и направить их в VR гарнитуру)))

Что бы ни было, итог один - DLSS 3 не видать как своих ушей

Flex писал(а): 04 фев 2023, 10:06

narrenturm писал(а): 04 фев 2023, 09:44
И чтобы дважды не вставать, я так и не знаю как смотреть Blu-Ray 3D в окулусе, потому что power dvd 17 не может в SSIF в VR режиме, и поэтому я смотрел только full over-under 3D.
Через mpc be смотрю.

SSIF BD3D в VR?
TAB/SBS можно хоть где угодно смотреть. Даже в big picture, который ты не любишь. Да и virtual desktop имеет 3D, ты играть через него хотел.

Мне кажется на power dvd 17 получше 3D картинка, чем то авто-3D что выдает big picture/virtual desktop. Но я никак не могу это подтвердить, просто какое-то чувство смутное. При сравнении

По крайне мере, топовый 3D-ученый Bo3b смог умными словами объяснить, чем его детище (katanga) лучше всего остального именно для игр.

narrenturm писал(а): 04 фев 2023, 10:08
генератор кадров не знает что такое stereo rendering))

Так что 3D vision вместе с dlss 3 тоже не будет работать ыыыы :petrosyan :petrosyan :petrosyan :petrosyan :petrosyan

narrenturm писал(а): 04 фев 2023, 10:11

Flex писал(а): 04 фев 2023, 10:06

narrenturm писал(а): 04 фев 2023, 09:44
И чтобы дважды не вставать, я так и не знаю как смотреть Blu-Ray 3D в окулусе, потому что power dvd 17 не может в SSIF в VR режиме, и поэтому я смотрел только full over-under 3D.
Через mpc be смотрю.
SSIF BD3D в VR?
TAB/SBS можно хоть где угодно смотреть. Даже в big picture, который ты не любишь. Да и virtual desktop имеет 3D, ты играть через него хотел.

Мне кажется на power dvd 17 получше 3D картинка, чем то авто-3D что выдает big picture/virtual desktop. Но я никак не могу это подтвердить, просто какое-то чувство смутное. При сравнении

По крайне мере, топовый 3D-ученый Bo3b смог умными словами объяснить, чем его детище (katanga) лучше всего остального именно для игр.

Щас скачаю что-нибудь этого формата и буду разбираться.

Flex писал(а): 04 фев 2023, 12:53

narrenturm писал(а): 04 фев 2023, 10:11

Flex писал(а): 04 фев 2023, 10:06

narrenturm писал(а): 04 фев 2023, 09:44
И чтобы дважды не вставать, я так и не знаю как смотреть Blu-Ray 3D в окулусе, потому что power dvd 17 не может в SSIF в VR режиме, и поэтому я смотрел только full over-under 3D.
Через mpc be смотрю.
SSIF BD3D в VR?
TAB/SBS можно хоть где угодно смотреть. Даже в big picture, который ты не любишь. Да и virtual desktop имеет 3D, ты играть через него хотел.

Мне кажется на power dvd 17 получше 3D картинка, чем то авто-3D что выдает big picture/virtual desktop. Но я никак не могу это подтвердить, просто какое-то чувство смутное. При сравнении

По крайне мере, топовый 3D-ученый Bo3b смог умными словами объяснить, чем его детище (katanga) лучше всего остального именно для игр.
Щас скачаю что-нибудь этого формата и буду разбираться.

Я не нашел вариантов как. На мониторе офк можно смотреть BD3D (кажется в PowerDVD) или там еще есть, по крайне мере, один специальный 3D плеер, забыл его название. В виар - хуй

narrenturm писал(а): 04 фев 2023, 13:10
Я не нашел вариантов как. На мониторе офк можно смотреть BD3D (кажется в PowerDVD) или там еще есть, по крайне мере, один специальный 3D плеер, забыл его название. В виар - хуй

BD3D в vr режиме пока запустить не пробовал, но проверил кое что другое в режиме стрима рабочего стола.

1 фильм - 1920x2160
2 фильм - 1920x1080

Пробовал запускать их в разном разрешении рабочего стола: 2160p и 1080p

В первом случае изображение улучшалось при переходе на 4к. В 1080p было заметно мыльнее.
Во втором случае независимо от разрешения всегда было мыльновато. 4к улучшений не давало.
С играми, кстати, аналогичный эффект. При установке повышенного разрешения, четкость получается не хуже катанги. Причем для этого надо именно разрешение экрана поднимать. Если у игре выкручивать разрешение рендеринга - такого эффекта не будет.

Сдается мне, что VD не теряет детали от повышенного разрешения при 3д склейке , и на каждый глаз тоже выводится полное разрешение.

Так что по сути можно и через стрим рабочего стола смотреть. Так еще уплавнялку можно подрубить, что в vr режиме наверно работать не будет.

"Согласно опубликованному научному исследованию, Rift CV1 имеет лучшую задержку (от движения к фотону), чем Index, Rift S и HTC Vive."

Здесь также есть интересная статья о долгой битве Кармака с задержкой для Rift — битве за сокращение 100 мс до 20 мс:

«Как выразился Джон Кармак, «задержка между физическим движением головы пользователя и моментом, когда обновленные фотоны с дисплея, установленного на голове, достигают его глаз, является одним из наиболее важных факторов в обеспечении высококачественного опыта». Кармак подробно описал в своем блоге, как при высокой задержке игрок «использует свою голову в качестве контроллера», тогда как при низкой задержке игрок соглашается, «что его голова естественным образом движется в стабильном виртуальном мире». Оптимальное время, когда эта задержка между действием и обновлением становится незаметной, составляет "менее примерно 20 миллисекунд". Легче сказать, чем сделать. Сокращение времени отклика компьютера доставило множество проблем команде Кармака и Палмера Лаки, разрабатывающей Oculus. Рифт».

Источник: https://www.pcgamesn.com/virtual-realit ... nd-latency .

"Я никогда не пробовал Q2 (я перешел сразу от CV1 к Reverb G2), но подозреваю, что задержка Q2 на самом деле не так уж и плоха. Я имею в виду, что контроллеры и элементы игровой физики должны иметь гораздо большую задержку из-за потоковой передачи, но репроекция AFAIK обрабатывается самой гарнитурой, а это означает, что движение головы после репроекции может быть таким же низким, как и любая другая гарнитура.

G2, с другой стороны, имеет задержку более 30 мс для всего, включая просмотр вокруг, и это ОЧЕНЬ заметно для меня, не нарушает условия сделки, и я все еще наслаждаюсь им больше благодаря удивительной четкости, но это действительно сильно мешает погружению."

Вот так купил ты индекс, а он оказывается хуже старья из 2016 года :gabe:

В том и проблема, что где-то лучше. Где-то хуже. Лучший встроенный звук и игровые контроллеры все ещё у Valve, самый четкий экран у Reverb G2/ Varjo Aero, самый большой FOV у Pimax, лучший автономный и беспроводной ПК режим работы у Oculus, Pico 4 и HTC XR Elite легкие и небольшие, у Sony будет лучшая вибрация, OLED матрица и отслеживание взгляда (для относительно бюджетного сегмента), плюс Sony производитель игр… а по итогу нет ни одного шлема, где все идеально, и не скоро такой будет. Я уже не говорю про ценообразование.
Приходится выбирать что тебе важно, и с какими компромиссами можно смириться.

narrenturm писал(а): 26 июл 2022, 23:29
Осталось только прикрутить тактильную связью с предметами

В общем я немного разочаровался в 120гц в Аликс (не настолько в сказку попал), вернее сказать на ультрах в игре + very high VD нагрузка на видеокарту итак слишком избыточна, в хардкорном моде Incursion я умудрился довести потребление видеопамяти вплоть до 15 гигабайт, и в экшн сценах колебания фпс значительны с 120 (столько карта может держать в спокойном режиме), так что либо снижаем VD (ну я не знаю, до паршивых 2016×2440), либо имеет куда больше смысла целить в 90 кадров на ультрах с лучшей картинкой.

Ждем порт на PS5 всей страной - Ultra, 3056x3176 (или выше), солид 120fps, OLED, ямочный рендеринг, tempest 3D audio, провод :Bidencall:

MadFanboy Forum

3D от Наретрума - на ПК будут тысячи игр в VR, ебало сонибоев представили?

3D от Наретрума - Cyberpunk VR полный разьеб

3D от Наретрума - Cyberpunk VR полный разьеб

3D от Наретрума - Cyberpunk VR полный разьеб

3D от Наретрума - Cyberpunk VR полный разьеб

3D от Наретрума - Cyberpunk VR полный разьеб

3D от Наретрума - Cyberpunk VR полный разьеб

3D от Наретрума - Cyberpunk VR полный разьеб

3D от Наретрума - Cyberpunk VR полный разьеб

3D от Наретрума - Cyberpunk VR полный разьеб

3D от Наретрума - Cyberpunk VR полный разьеб

3D от Наретрума - Cyberpunk VR полный разьеб

3D от Наретрума - Cyberpunk VR полный разьеб