30 vs 60 vs 1000 fps

Обсуждение ПК железа, технические характеристики консолей
Правила форума
Не переступайте черту, за которой вас начали бы бить в реале. Только вместо драки у нас прдупреждения и баны. Будьте взаимовежливы насколько это возможно. Ваши враги любят стучать на ваши оскорбления и тем самым отправлять вас в бан.
  • Кто здесь?
  • нет зарегистрированных пользователей и 1 ноунейм

tohdom
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя
Сообщения: 82021
Рега: 14 мар 2010, 23:06
Откуда: Москва
Лайкнул: 2316 раз
Лайкнули: 3120 раз
Дизлайкнули: 5
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal Кубок Золотого Тролля likeU medal Awesome Trophy
Troll Medal AbsolutePC Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Editor Medal Octopus Medal Орден Почетного ПК-геймера Crysis Medal
Original Voice Medal Knight Medal Fat Troll Medal hateU medal
OLED Medal Backlog Medal VR Medal (PC)

02 дек 2020, 05:30

Глянь видео да скажи сам. там и на глаз видно и ютуб пишет когда 60.

Так какая версия смотрится органичней?
truth1one
tohdom
Аватара пользователя
Сообщения: 67379
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 8043 раза
Лайкнули: 7044 раза
Дизлайкнул: 42
Дизлайкнули: 9
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

02 дек 2020, 06:07

tohdom писал(а): 02 дек 2020, 05:30
Глянь видео да скажи сам. там и на глаз видно и ютуб пишет когда 60.

Так какая версия смотрится органичней?
Сказать что именно? Ты оцениваешь 60 фпс по 30 фпс видео? :yoba_facepalm:

И на втором видео оригинал с какой вообще платформы? Не с ПК ли? Тогда откуда ты знаешь какой там фремрейт?

Короче ищи 60 фпс видео, где оригинал гарантированно в 30 фпс, тогда и сравним 30 и 60 фпс конкретно в этой игре.
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
molecule
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 10405
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 722 раза
Лайкнули: 1092 раза

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy AbsolutePC Medal
Орден Почетного ПК-геймера

02 дек 2020, 09:17

truth1one писал(а): 02 дек 2020, 04:12
Вижу зерно, это раз. 120 это слишком далеко, это два.
Значит и на 27 1440 с 90см увидишь зерно на аналогичной матрице. 120 см всего на 33 процента дальше, это ненамного, не в разы.
truth1one писал(а): 02 дек 2020, 04:12
почему тогда все довольны от 60 фпс? Кроме тебя.
Все довольны графонием в играх при 30фпс, поэтому пс4 купило больше сотни миллионов игроков.
Сейчас, когда консоли стали продвигать с помощью 60/120фпс, то многих бомбит от такого некстгена, включая и тебя.
А уж хала инфрннфинит, где сделали фокус на ФПС, а не графон, так вообще разошлась на мемы.
Так что да, в условиях ограниченности ресурсов(всегда актуально в риалтайм рендере) 30фпс будут лучше, т.к. дадут лучший графоний.
truth1one писал(а): 02 дек 2020, 04:12
и италии, флориды итп кажутся говном. Так выходит?
выходит что нормальный человек не назовет говном прошлый опыт, который ему доставлял позитивные эмоции.
truth1one писал(а): 02 дек 2020, 04:12
Ну 20. Дальше чё?
Все меняет. И не 20, а больше.
truth1one писал(а): 02 дек 2020, 04:12
Gsync, не, не слышал?
Вот да, хорошая вещь, правда не спасет от рандомных стартеров и имеет проблемы с гамма кривой
TrollMaster
Stealth way or no way
Stealth way or no way
Аватара пользователя
Сообщения: 6207
Рега: 08 сен 2011, 14:06
Откуда: Ufa
Мои платформы: PC, PS5
Лайкнул: 750 раз
Лайкнули: 1142 раза
Дизлайкнул: 9

AbsolutePC Medal PS5 Medal

02 дек 2020, 09:32

molecule писал(а): 02 дек 2020, 09:17
стартеров
Бля, вспомнил старый военный списанный УАЗик, 469-й что ли, он заводился только кривым стартером. Вот веселуха была :mcavoy:
Изображение
molecule
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 10405
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 722 раза
Лайкнули: 1092 раза

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy AbsolutePC Medal
Орден Почетного ПК-геймера

02 дек 2020, 09:41

Кстати да, всех эти споров насчёт ФПС сейчас бы не было, сделай наши предки не ебаный 50/60гц ток, а 85-100гц.
Тогда половинный ФПС от этой герцовки был бы 43-50, чего уже достаточно для избавления от эффекта "вибрации" изображения, который проявляется при 24/30гц/фпс.
snakesokol
Начинающий альфач
Аватара пользователя
Сообщения: 19247
Рега: 17 май 2015, 00:31
Лайкнул: 5419 раз
Лайкнули: 6087 раз

likeU medal Awesome Trophy Dualshock Medal Мухожук клеймо
Gamepass medal

02 дек 2020, 11:24

molecule, я например совершенно спокойно играю в 30 фпс, вообще никакого дискомфорта(если фреймпейсинг норм офк), но прекрасно понимаю , что 60 фпс сильно лучше. А 144 чисто для мультиплеерных игор хотелось бы юзать, ну и для работы на монике 144 приятнее.
tohdom
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя
Сообщения: 82021
Рега: 14 мар 2010, 23:06
Откуда: Москва
Лайкнул: 2316 раз
Лайкнули: 3120 раз
Дизлайкнули: 5
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal Кубок Золотого Тролля likeU medal Awesome Trophy
Troll Medal AbsolutePC Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Editor Medal Octopus Medal Орден Почетного ПК-геймера Crysis Medal
Original Voice Medal Knight Medal Fat Troll Medal hateU medal
OLED Medal Backlog Medal VR Medal (PC)

02 дек 2020, 13:35

truth1one писал(а): 02 дек 2020, 06:07
Сказать что именно? Ты оцениваешь 60 фпс по 30 фпс видео?
ютуб поддерживает 60 фпс много лет. и первое видео 60 фпс.
Ну о чем иожно говорить если ты не видишь такое. Какая версия лучше то скажешь?
truth1one
tohdom
Аватара пользователя
Сообщения: 67379
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 8043 раза
Лайкнули: 7044 раза
Дизлайкнул: 42
Дизлайкнули: 9
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

02 дек 2020, 19:35

molecule писал(а): 02 дек 2020, 09:17
Значит и на 27 1440 с 90см увидишь зерно на аналогичной матрице.
на своём 3.5к не вижу.
molecule писал(а): 02 дек 2020, 09:17
Все довольны графонием в играх при 30фпс, поэтому пс4 купило больше сотни миллионов игроков.
покажи опрос который бы это доказывал. я тоже её купил, но точно не ради графона и 30 фпс считаю говном.
molecule писал(а): 02 дек 2020, 09:17
выходит что нормальный человек не назовет говном прошлый опыт, который ему доставлял позитивные эмоции.
так потому что он не сравнивал его с лучшим опытом.

вот ты кайфуешь от картинки своего тв. а вот я бы не смог. ну суди сам:
контраст твоей ВА матрицы гораздо ниже плазмы, какая у тебя модель кстати?
равномерность подсветки тоже ниже
углы обзора гораздо хуже плазмы, это скажеться довольно сильно если сидишь близко к экрану как ты
присутствует блак краш и гостинг на тёмных сценах
ВА матрицы самые тормозные из-за чего там и есть тот самых блак краш и гостинг

выходит что если бы ты юзал древнюю плазму, то ВА тебе бы не понравилась, низкий контраст ты ничем не компенсируешь и качество картинки будет хуже чем у плазмы.

так что всё отностительно твоего опыта :hmmm:
molecule писал(а): 02 дек 2020, 09:17
Все меняет. И не 20, а больше.
да ничего не меняет. для меня ниже 25 фпс уже просто слайд шоу.
molecule писал(а): 02 дек 2020, 09:41
Кстати да, всех эти споров насчёт ФПС сейчас бы не было, сделай наши предки не ебаный 50/60гц ток, а 85-100гц.
у пк было в среднем 85гц на элт мониках.
tohdom писал(а): 02 дек 2020, 13:35
ютуб поддерживает 60 фпс много лет. и первое видео 60 фпс.
а второе видео в 30 фпс.
tohdom писал(а): 02 дек 2020, 13:35
Ну о чем иожно говорить если ты не видишь такое. Какая версия лучше то скажешь?
какое я не вижу? покажи мне ролик сравнения в 60 фпс где 60 фпс ремастер и точно 30 фпс оригинал. тогда и скажу что лучше.

я вообще плохо понимаю что именно ты сравниваешь, учитывая что оригинал на пк мог точно так же идти в 60 фпс, лок там был на 100 фпс если ты не знал. ПК версию 2005 года я проходил на пк в 60 фпс если чё. так что именно ты сравниваешь? пк версию 2005 года в 60 фпс с пк ремастером в 60 фпс? :yoba_facepalm:
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
tohdom
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя
Сообщения: 82021
Рега: 14 мар 2010, 23:06
Откуда: Москва
Лайкнул: 2316 раз
Лайкнули: 3120 раз
Дизлайкнули: 5
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal Кубок Золотого Тролля likeU medal Awesome Trophy
Troll Medal AbsolutePC Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Editor Medal Octopus Medal Орден Почетного ПК-геймера Crysis Medal
Original Voice Medal Knight Medal Fat Troll Medal hateU medal
OLED Medal Backlog Medal VR Medal (PC)

02 дек 2020, 19:53

В общем любой нормальный человек признает что в 60 фпс эта кино игра смотрится странновато.

Вступительные ролики там примерно похожи по содержанию, 60 фпс идет в минус первой версии.
truth1one
tohdom
Аватара пользователя
Сообщения: 67379
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 8043 раза
Лайкнули: 7044 раза
Дизлайкнул: 42
Дизлайкнули: 9
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

02 дек 2020, 20:35

tohdom писал(а): 02 дек 2020, 19:53
В общем любой нормальный человек признает что в 60 фпс эта кино игра смотрится странновато.
так на пк её все в 60 фпс и проходили :dumb: или ты специально ставил лок на 30 фпс? каким именно образом? :uporot:  :gabe:

ещё раз - кадр в кинце и игры выводится по разному. в играх 60 фпс будет лучше всегда.
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
tohdom
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя
Сообщения: 82021
Рега: 14 мар 2010, 23:06
Откуда: Москва
Лайкнул: 2316 раз
Лайкнули: 3120 раз
Дизлайкнули: 5
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal Кубок Золотого Тролля likeU medal Awesome Trophy
Troll Medal AbsolutePC Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Editor Medal Octopus Medal Орден Почетного ПК-геймера Crysis Medal
Original Voice Medal Knight Medal Fat Troll Medal hateU medal
OLED Medal Backlog Medal VR Medal (PC)

02 дек 2020, 20:49

Я не помню какой фпс у меня был тогда.
Но глядя сегодня 30 фпс версия смотрится органичней у фаренгейта.
И думаю для любых киноигр это будет актуально тоже
truth1one
tohdom
Аватара пользователя
Сообщения: 67379
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 8043 раза
Лайкнули: 7044 раза
Дизлайкнул: 42
Дизлайкнули: 9
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

02 дек 2020, 22:13

tohdom писал(а): 02 дек 2020, 20:49
Я не помню какой фпс у меня был тогда.
равный гц твоего экрана. т.е 60 :dumb:
tohdom писал(а): 02 дек 2020, 20:49
Но глядя сегодня 30 фпс версия смотрится органичней у фаренгейта.
какая 30 фпс версия? пк версия выдаёт до 100 фпс и 60 если = рефреш рейту экрана. там нет в опциях никакого лока на 30 фпс.
или ты в пс2 версию играл, там фремрейт падал вообще.

выходит что ты сравнил 60 фпс пк версию с 60 фпс пк версией и пришёл к выводу, что 60 фпс версия лучше другой 60 фпс версии потому что ты думал что там откуда-то 30 фпс. во пень же :yoba_facepalm:
tohdom писал(а): 02 дек 2020, 20:49
И думаю для любых киноигр это будет актуально тоже
нет никаких киноигр. там кадр выводится по другому, не как в кинце. поэтому в играх от 24 фпс ты увидишь тормоза.

ещё раз смотри:
Изображение
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
molecule
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 10405
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 722 раза
Лайкнули: 1092 раза

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy AbsolutePC Medal
Орден Почетного ПК-геймера

02 дек 2020, 22:19

truth1one писал(а): 02 дек 2020, 19:35
на своём 3.5к не вижу.
значит и на 1080п с аналогичной матрицей не увидишь с поправкой на х1.33 расстояние.
truth1one писал(а): 02 дек 2020, 19:35
покажи опрос который бы это доказывал
продажи важнее любого опроса.
truth1one писал(а): 02 дек 2020, 19:35
так потому что он не сравнивал его с лучшим опытом.
нет, как минимум потому что нормальный человек мыслит небинарно, т.е. не в духе "говно-топ".
truth1one писал(а): 02 дек 2020, 19:35
какая у тебя модель кстати?
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/ks8500
а у тебя плазма какой модели?
truth1one писал(а): 02 дек 2020, 19:35
выходит что если бы ты юзал древнюю плазму, то ВА тебе бы не понравилась, низкий контраст ты ничем не компенсируешь и качество картинки будет хуже чем у плазмы.
воспринимаемый контраст плазмы ограничен очень низкой яркостью, а профит от уровня черного(если он есть) получается только при просмотре в абсолютно темном помещении.

truth1one писал(а): 02 дек 2020, 19:35
да ничего не меняет. для меня ниже 25 фпс уже просто слайд шоу.
в контексте разговора о балансе все меняет. в рдр просто нестабильная 30ка, а не 15 средних кадров.
truth1one писал(а): 02 дек 2020, 19:35
у пк было в среднем 85гц на элт мониках.
о том и речь. Дядьки, которые делали стандартом 50-60гц переменный ток, они просто хуй забили на зрение работяг.
85гц куда ближе к этой цифре. Сделай тогда нормальную и биофизически обоснованную герцовку(85гц) -кино и игроиндустрии были бы совсем другими.
А сейчас имеем что имеем, индустрии и стандарты выстроены вокруг наотъебись придуманных цифер 24, 30 60 гц.
tohdom
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя
Сообщения: 82021
Рега: 14 мар 2010, 23:06
Откуда: Москва
Лайкнул: 2316 раз
Лайкнули: 3120 раз
Дизлайкнули: 5
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal Кубок Золотого Тролля likeU medal Awesome Trophy
Troll Medal AbsolutePC Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Editor Medal Octopus Medal Орден Почетного ПК-геймера Crysis Medal
Original Voice Medal Knight Medal Fat Troll Medal hateU medal
OLED Medal Backlog Medal VR Medal (PC)

02 дек 2020, 22:34

truth1one, не смог найти инфу в каком фпс идет игра на пс4 :hmmm:

но вопрос остается, тебе реально нравится первое видео больше? (где 60фпс)
molecule
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 10405
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 722 раза
Лайкнули: 1092 раза

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy AbsolutePC Medal
Орден Почетного ПК-геймера

02 дек 2020, 22:37

truth1one писал(а): 02 дек 2020, 22:13
Изображение
на гифке нет 60фпс, и фреймтайм нестабильный :gabe:
Firex
Легендарный фанбой
Легендарный фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 49260
Рега: 04 авг 2010, 18:27
Лайкнул: 1758 раз
Лайкнули: 1571 раз

Awesome Trophy SLIV Medal

02 дек 2020, 22:41

гифка то реально не в 60фпс даже :newfago:
Изображение
EDDISON писал(а): 24 июл 2024, 16:09
Да, я за пидоров
Маэстро Олежа писал(а): 08 мар 2015, 13:17
Я бы хотел, конечно, быть выебаным в жопу
Newfag
C4rank2
C4rank2
Аватара пользователя
Сообщения: 66118
Рега: 01 май 2014, 14:29
Лайкнул: 14186 раз
Лайкнули: 7121 раз
Дизлайкнули: 1

Awesome Trophy Shiva Trophy Ultrawide King PS5 Medal
PC Nextgen Gamer King 2020

02 дек 2020, 22:50

Глаз пекаря не различает 60фпс от 10 :prof:
Как же тоскливо без кибертянъочки :cry5: Стикеры из тележки уже на MFB, жми на пепу! Изображение

Оффтопик
Изображение
truth1one
tohdom
Аватара пользователя
Сообщения: 67379
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 8043 раза
Лайкнули: 7044 раза
Дизлайкнул: 42
Дизлайкнули: 9
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

02 дек 2020, 22:53

molecule писал(а): 02 дек 2020, 22:19
значит и на 1080п с аналогичной матрицей не увидишь с поправкой на х1.33 расстояние.
вижу. та же история что и с 8к, ты в теории сказал что я не должен видеть пикселов, а я их прекрасно видел.
molecule писал(а): 02 дек 2020, 22:19
продажи важнее любого опроса.
что вкуснее фильне миньён в лучшем ресторане города или макдональдс? :dumb:
molecule писал(а): 02 дек 2020, 22:19
нет, как минимум потому что нормальный человек мыслит
по разному.
molecule писал(а): 02 дек 2020, 22:19
А сейчас имеем что имеем
имеем 60 фпс на нормальном пк во всех играх.
tohdom писал(а): 02 дек 2020, 22:34
не смог найти инфу в каком фпс идет игра на пс4
60 скорее всего.
tohdom писал(а): 02 дек 2020, 22:34
но вопрос остается, тебе реально нравится первое видео больше? (где 60фпс)
зачем мне первое видео если я прошёл оригинал на пк в 60 фпс и игра говно ебаное где только начало интересное а дальше бред :drake:
molecule писал(а): 02 дек 2020, 22:37
на гифке нет 60фпс, и фреймтайм нестабильный
ну тогда:
phpBB [video]

phpBB [video]


смысл ты прекрасно понял же :conf2:
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
molecule
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 10405
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 722 раза
Лайкнули: 1092 раза

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy AbsolutePC Medal
Орден Почетного ПК-геймера

02 дек 2020, 23:21

truth1one писал(а): 02 дек 2020, 22:53
ну тогда:
что "тогда", если ты принял лоуфпс за 60фпс на той гифке, то какая речь может идти о "после 60ти 30ка ощущается как слайдшоу" :wanka:
truth1one
tohdom
Аватара пользователя
Сообщения: 67379
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 8043 раза
Лайкнули: 7044 раза
Дизлайкнул: 42
Дизлайкнули: 9
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

02 дек 2020, 23:22

molecule писал(а): 02 дек 2020, 23:21
если ты принял лоуфпс за 60фпс на той гифке
на этой гифке видна разница, это я и хотел показать.

к 60 фпс видео вопросы есть? :wanka:
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
Ответить