Социальное равенство достигаемое через общую собственность на основные средства производства.
Ты ещё не справился с задачей «какие признаки капитализма есть в этих странах», т.к. право на частную собственность не является уникальным свойством капиталистических стран. Капитализм это полная свобода предпринимательства, из чего можно сделать вывод о том, что это определение не более чем абстракция и никаких капиталистических стран не существует.
В этих странах нет соц равенства. Точно также, есть рабочие, а есть буржуазия.metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 02:26Социальное равенство достигаемое через общую собственность на основные средства производства
В ссср этого свойства не было.metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 02:26право на частную собственность не является уникальным свойством капиталистических стран
Не только и не всегда. Есть антимонопольные законы, но они не делают государство некапиталистическим.
Ушёл в демагогию. Ясно.
В чём отличие от СССР? Рабочие и служащие это тоже разный социальный статус, но ты почему-то требования к социализму возводишь в абсолют, а свою дерьмократию (не являющуюся антонимом социализма, если что) продвигаешь фразами "и так сойдёт".Mister Book писал(а): 12 июл 2023, 09:38В этих странах нет соц равенства. Точно также, есть рабочие, а есть буржуазия.
Ага, рассказывай. Это полная хуйня и демагогия, авто личные были - были? Хату продать, сдать, арендовать мог - мог.
Есть госсобственность? Ограничения на владение имуществом есть? Какой же это капитализм? Единственная рабочая отличительная черта у "капиталистических" стран - создание новых экономических кризисов.Mister Book писал(а): 12 июл 2023, 09:38Не только и не всегда. Есть антимонопольные законы, но они не делают государство некапиталистическим.
Учусь у собеседника.
Частная собственность на средства производства, монополия государства в большинстве сфер, огромная роль государства в социальной жизни граждан.
По сравнению с СССР это социальзм даже не на полшишечки. Какой смысл вообще это рассматривать? А ссср развалился, потому что социализм невозможет в силу фундаментальных факторов.metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 19:35о ты почему-то требования к социализму возводишь в абсолют
Демократия демокоатии рознь. Абсолютной демократии нет, но есть определённые признаки и попытки стремления к ней. Пока что главная демократическая страна - США.metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 19:35а свою дерьмократию (не являющуюся антонимом социализма, если что) продвигаешь фразами "и так сойдёт".
Но хата тебе нужна для жизни, ее можно было купить с геморроем, точнее, обменять, а можно было получить от государства. А вот купить магазинчик, или завод, - нельзя было. А сейчас хоть полгорода скупи - никаких ограничений.metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 19:35авто личные были - были? Хату продать, сдать, арендовать мог - мог.
Конечно есть. Капитализм это не исключает
Совок передает привет. А не, он же в развале.metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 19:35Единственная рабочая отличительная черта у "капиталистических" стран - создание новых экономических кризисов.
Ты хоть читай на что отвечаешь.Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 10:29Частная собственность на средства производства, монополия государства в большинстве сфер, огромная роль государства в социальной жизни граждан.
Ты рассматриваешь модель СССР как идеал, но это в корне неверно.
Возможен, даже более вероятен чем чистая демократия.Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 10:29А ссср развалился, потому что социализм невозможет в силу фундаментальных факторов.
Нет.
Но частной собственности же не было, как так?Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 10:29Но хата тебе нужна для жизни, ее можно было купить с геморроем, точнее, обменять, а можно было получить от государства.
Исключает, т.к. для участия граждан в принятии политических решений необходимо государственную собственность передать в частные руки. Класс управляющий госсобственностью имеет неоспоримое преимущество над рядовыми гражданами, это база.
Вьетнам, Иран, Ливан, Ливия, Афганистан, Югославия, Ирак, Пакистан, Сирия - передают привет. Один из способов замаскировать экономический кризис и списать бабло - организация военных действий.
Ты просил разницу - ты ее получил.
Весь мир считал ссср - оплотом коммунизма. Один Ты америку открываешь.metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 13:40Ты рассматриваешь модель СССР как идеал, но это в корне неверно
Примеров, конечно же, не будет.
Любой гражданин имеет равные права, в т.ч. право голоса. Голос Трампа по силе не отличается от голоса рабочего из Техаса.metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 13:40для участия граждан в принятии политических решений необходимо государственную собственность передать в частные руки.
Частная собственность на средства производства. По сути, мало что можно было купить. Совок - это тюрьма. Даже валюту не купить, срок сразу дадут.
Там либо капитализм, либо автократия. Социализмом и не пахнет.metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 13:40Вьетнам, Иран, Ливан, Ливия, Афганистан, Югославия, Ирак, Пакистан, Сирия - передают привет.
Не, нихуя.
Показывай где тут речь про частную собственность.metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 19:35В чём отличие от СССР? Рабочие и служащие это тоже разный социальный статус, но ты почему-то требования к социализму возводишь в абсолют, а свою дерьмократию (не являющуюся антонимом социализма, если что) продвигаешь фразами "и так сойдёт".Mister Book писал(а): 12 июл 2023, 09:38В этих странах нет соц равенства. Точно также, есть рабочие, а есть буржуазия.
А, ну это же значит, что модель СССР это идеальное воплощение социализма (нет).Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 14:40Весь мир считал ссср - оплотом коммунизма. Один Ты америку открываешь.
СССР, ну по твоим же словам. Называй страну с идеальной демократией.
Причём тут право голоса? Хочешь сказать, что Трамп может выбить себе преференции с той же вероятностью, что и рабочий из Техаса? Если да, то у меня для тебя плохие новости.Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 14:40Любой гражданин имеет равные права, в т.ч. право голоса. Голос Трампа по силе не отличается от голоса рабочего из Техаса.
Как ты откроешь магазин в СССР, если цены на продукты единые для всех?
Прочти ещё раз, только целиком.Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 14:40Там либо капитализм, либо автократия. Социализмом и не пахнет.
Ну ок, ты пишешь про "рабочие и служащие". Но между ними нет разницы по материальным благам. Рабочий может даже больше получать. Другое дело, что у партийной номенклатуры могли быть плюшки, но это уже стандартная вещи для любого общества - у кого власть, тот и шикует. А так, при ссср рабочий класс жил не хуже остальных.
Все верно.
Самая близкая к демократии - Штаты.
Ты писал про участие и принятие политических решений. В демократической стране это происходит через выборы и голосования.
Никак, тебя нахуй посадят.
Там что-то про войну. Это не тема дискуса, речь про полит строй. Либо раскрой мысль, я не понял, к чему ты это.
Сын портовой шлюхи мог поступить в МГУ на бесплатное (платного не было)? причем из любой глухой сраной деревни из любой глухой республики. В этом и была суть совка - таскали умных детишек из 15 республик, из глухих деревень. А уровень школьного образования в общем был одинаково хорош, учитывая, что и учебники были одинаковыми.metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 20:14- Рабочие и служащие обладают не только разным доступом к "плюшкам", но ещё различие в уровне образования (служащие это институт, в худшем случае профессиональный техникум), а это тоже вносит свой вклад в отсутствие социального равенства;
В Финке население меньше, чем в питере. Это не государство, а деревня. Сравнил хуй с пальцем.metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 20:14- Самая близкая страна это Швеция и Финляндия (особенно если им удалось протащить безусловный доход в 800 ойро, вместо всех других льгот и необходимости доказывать право на их получение);
Суды работают - и то хорошо.metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 20:14- У государства монополия на насилие и фактическая монополия на принятие законопроектов, никакие выборы и голосования этого не меняют;
Только вот почему-то войну сейчас начала не Америка, а рашка. А в странах, где воевала США был тоталитаризм похлеще совка.metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 20:14Единственная функциональная особенность капиталистических стран это создание экономических кризисов, связанных (в том числе) с избыточным потреблением, единственный рабочий способ маскировки которых - финансирование и участие в военных действиях.
Нет? я так считаю из-за того, что есть живые примеры, как чел-профессионал поехал с Штаты, устроился на хорошую должность, работает, воспитывает детей и живет в шоколаде. Или примеры, когда человек нагибает корпорацию и она вынуждена отстегивать бабки по решению суда. Это и есть демократия.metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 20:14Возможно именно поэтому ты считаешь страну-террорист самой дерьмократической страной в мире.
