MadFanboy Forum

Mister Book писал(а): 12 июл 2023, 00:55

Назови признаки социализма.

Социальное равенство достигаемое через общую собственность на основные средства производства.

Mister Book писал(а): 12 июл 2023, 00:55

И признаки, по которым эти страны коммунистические.

Ты ещё не справился с задачей «какие признаки капитализма есть в этих странах», т.к. право на частную собственность не является уникальным свойством капиталистических стран. Капитализм это полная свобода предпринимательства, из чего можно сделать вывод о том, что это определение не более чем абстракция и никаких капиталистических стран не существует.

metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 02:26

Социальное равенство достигаемое через общую собственность на основные средства производства

В этих странах нет соц равенства. Точно также, есть рабочие, а есть буржуазия.

metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 02:26

право на частную собственность не является уникальным свойством капиталистических стран

В ссср этого свойства не было.

metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 02:26

Капитализм это полная свобода предпринимательства

Не только и не всегда. Есть антимонопольные законы, но они не делают государство некапиталистическим.

metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 02:26

никаких капиталистических стран не существует

Ушёл в демагогию. Ясно.

Mister Book писал(а): 12 июл 2023, 09:38

В этих странах нет соц равенства. Точно также, есть рабочие, а есть буржуазия.

В чём отличие от СССР? Рабочие и служащие это тоже разный социальный статус, но ты почему-то требования к социализму возводишь в абсолют, а свою дерьмократию (не являющуюся антонимом социализма, если что) продвигаешь фразами "и так сойдёт".

Mister Book писал(а): 12 июл 2023, 09:38

В ссср этого свойства не было.

Ага, рассказывай. Это полная хуйня и демагогия, авто личные были - были? Хату продать, сдать, арендовать мог - мог.

Mister Book писал(а): 12 июл 2023, 09:38

Не только и не всегда. Есть антимонопольные законы, но они не делают государство некапиталистическим.

Есть госсобственность? Ограничения на владение имуществом есть? Какой же это капитализм? Единственная рабочая отличительная черта у "капиталистических" стран - создание новых экономических кризисов.

Mister Book писал(а): 12 июл 2023, 09:38

Ушёл в демагогию. Ясно.

Учусь у собеседника.

metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 19:35

В чём отличие от СССР?

Частная собственность на средства производства, монополия государства в большинстве сфер, огромная роль государства в социальной жизни граждан.

metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 19:35

о ты почему-то требования к социализму возводишь в абсолют

По сравнению с СССР это социальзм даже не на полшишечки. Какой смысл вообще это рассматривать? А ссср развалился, потому что социализм невозможет в силу фундаментальных факторов.

metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 19:35

а свою дерьмократию (не являющуюся антонимом социализма, если что) продвигаешь фразами "и так сойдёт".

Демократия демокоатии рознь. Абсолютной демократии нет, но есть определённые признаки и попытки стремления к ней. Пока что главная демократическая страна - США.

metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 19:35

авто личные были - были? Хату продать, сдать, арендовать мог - мог.

Но хата тебе нужна для жизни, ее можно было купить с геморроем, точнее, обменять, а можно было получить от государства. А вот купить магазинчик, или завод, - нельзя было. А сейчас хоть полгорода скупи - никаких ограничений.

metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 19:35

Есть госсобственность?

Конечно есть. Капитализм это не исключает
Отсутствие роли государства - это либертарианство.

metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 19:35

Единственная рабочая отличительная черта у "капиталистических" стран - создание новых экономических кризисов.

Совок передает привет. А не, он же в развале.

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 10:29

Частная собственность на средства производства, монополия государства в большинстве сфер, огромная роль государства в социальной жизни граждан.

Ты хоть читай на что отвечаешь.

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 10:29

По сравнению с СССР это социальзм даже не на полшишечки.

Ты рассматриваешь модель СССР как идеал, но это в корне неверно.

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 10:29

А ссср развалился, потому что социализм невозможет в силу фундаментальных факторов.

Возможен, даже более вероятен чем чистая демократия.

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 10:29

Пока что главная демократическая страна - США.

Нет.

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 10:29

Но хата тебе нужна для жизни, ее можно было купить с геморроем, точнее, обменять, а можно было получить от государства.

Но частной собственности же не было, как так?

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 10:29

Конечно есть. Капитализм это не исключает

Исключает, т.к. для участия граждан в принятии политических решений необходимо государственную собственность передать в частные руки. Класс управляющий госсобственностью имеет неоспоримое преимущество над рядовыми гражданами, это база.

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 10:29

Совок передает привет. А не, он же в развале.

Вьетнам, Иран, Ливан, Ливия, Афганистан, Югославия, Ирак, Пакистан, Сирия - передают привет. Один из способов замаскировать экономический кризис и списать бабло - организация военных действий.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 13:40

Ты хоть читай на что отвечаешь

Ты просил разницу - ты ее получил.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 13:40

Ты рассматриваешь модель СССР как идеал, но это в корне неверно

Весь мир считал ссср - оплотом коммунизма. Один Ты америку открываешь.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 13:40

Возможен, даже более вероятен чем чистая демократия.

Примеров, конечно же, не будет.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 13:40

для участия граждан в принятии политических решений необходимо государственную собственность передать в частные руки.

Любой гражданин имеет равные права, в т.ч. право голоса. Голос Трампа по силе не отличается от голоса рабочего из Техаса.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 13:40

Но частной собственности же не было, как так?

Частная собственность на средства производства. По сути, мало что можно было купить. Совок - это тюрьма. Даже валюту не купить, срок сразу дадут.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 13:40

Вьетнам, Иран, Ливан, Ливия, Афганистан, Югославия, Ирак, Пакистан, Сирия - передают привет.

Там либо капитализм, либо автократия. Социализмом и не пахнет.

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 14:40

Ты просил разницу - ты ее получил.

Не, нихуя.

metallsatanist писал(а): 12 июл 2023, 19:35

Mister Book писал(а): 12 июл 2023, 09:38

В этих странах нет соц равенства. Точно также, есть рабочие, а есть буржуазия.

В чём отличие от СССР? Рабочие и служащие это тоже разный социальный статус, но ты почему-то требования к социализму возводишь в абсолют, а свою дерьмократию (не являющуюся антонимом социализма, если что) продвигаешь фразами "и так сойдёт".

Показывай где тут речь про частную собственность.

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 14:40

Весь мир считал ссср - оплотом коммунизма. Один Ты америку открываешь.

А, ну это же значит, что модель СССР это идеальное воплощение социализма (нет).

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 14:40

Примеров, конечно же, не будет.

СССР, ну по твоим же словам. Называй страну с идеальной демократией.

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 14:40

Любой гражданин имеет равные права, в т.ч. право голоса. Голос Трампа по силе не отличается от голоса рабочего из Техаса.

Причём тут право голоса? Хочешь сказать, что Трамп может выбить себе преференции с той же вероятностью, что и рабочий из Техаса? Если да, то у меня для тебя плохие новости.

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 14:40

Частная собственность на средства производства.

Как ты откроешь магазин в СССР, если цены на продукты единые для всех?

Mister Book писал(а): 13 июл 2023, 14:40

Там либо капитализм, либо автократия. Социализмом и не пахнет.

Прочти ещё раз, только целиком.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 15:04

Не, нихуя.

Ну ок, ты пишешь про "рабочие и служащие". Но между ними нет разницы по материальным благам. Рабочий может даже больше получать. Другое дело, что у партийной номенклатуры могли быть плюшки, но это уже стандартная вещи для любого общества - у кого власть, тот и шикует. А так, при ссср рабочий класс жил не хуже остальных.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 15:04

СССР, ну по твоим же словам

Все верно.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 15:04

Называй страну с идеальной демократией.

Самая близкая к демократии - Штаты.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 15:04

Причём тут право голоса?

Ты писал про участие и принятие политических решений. В демократической стране это происходит через выборы и голосования.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 15:04

Как ты откроешь магазин в СССР,

Никак, тебя нахуй посадят.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 15:04

Прочти ещё раз, только целиком

Там что-то про войну. Это не тема дискуса, речь про полит строй. Либо раскрой мысль, я не понял, к чему ты это.

Mister Book, я сокращу, мне стало лень всё цитировать (судя по всему это ещё может быть и надолго).
- Рабочие и служащие обладают не только разным доступом к "плюшкам", но ещё различие в уровне образования (служащие это институт, в худшем случае профессиональный техникум), а это тоже вносит свой вклад в отсутствие социального равенства;
- Самая близкая страна это Швеция и Финляндия (особенно если им удалось протащить безусловный доход в 800 ойро, вместо всех других льгот и необходимости доказывать право на их получение);
- У государства монополия на насилие и фактическая монополия на принятие законопроектов, никакие выборы и голосования этого не меняют;
- Единственная функциональная особенность капиталистических стран это создание экономических кризисов, связанных (в том числе) с избыточным потреблением, единственный рабочий способ маскировки которых - финансирование и участие в военных действиях. Возможно именно поэтому ты считаешь страну-террорист самой дерьмократической страной в мире.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 20:14

- Рабочие и служащие обладают не только разным доступом к "плюшкам", но ещё различие в уровне образования (служащие это институт, в худшем случае профессиональный техникум), а это тоже вносит свой вклад в отсутствие социального равенства;

Сын портовой шлюхи мог поступить в МГУ на бесплатное (платного не было)? причем из любой глухой сраной деревни из любой глухой республики. В этом и была суть совка - таскали умных детишек из 15 республик, из глухих деревень. А уровень школьного образования в общем был одинаково хорош, учитывая, что и учебники были одинаковыми.
Были и исключения - в МИМО могли поступить лишь дети чинушей, но блять, 99,9999999% вузов было доступно любому уебку, только отучись нормально и экзамены сдай на отлично.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 20:14

- Самая близкая страна это Швеция и Финляндия (особенно если им удалось протащить безусловный доход в 800 ойро, вместо всех других льгот и необходимости доказывать право на их получение);

В Финке население меньше, чем в питере. Это не государство, а деревня. Сравнил хуй с пальцем.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 20:14

- У государства монополия на насилие и фактическая монополия на принятие законопроектов, никакие выборы и голосования этого не меняют;

Суды работают - и то хорошо.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 20:14

Единственная функциональная особенность капиталистических стран это создание экономических кризисов, связанных (в том числе) с избыточным потреблением, единственный рабочий способ маскировки которых - финансирование и участие в военных действиях.

Только вот почему-то войну сейчас начала не Америка, а рашка. А в странах, где воевала США был тоталитаризм похлеще совка.
Ну да ладно, это все тоже не доказать, можно строить тыщу теорий. Мне больше эти страны интересны с точки зрения быта обычного человека. А живут обычные американцы неплохо.

metallsatanist писал(а): 13 июл 2023, 20:14

Возможно именно поэтому ты считаешь страну-террорист самой дерьмократической страной в мире.

Нет? я так считаю из-за того, что есть живые примеры, как чел-профессионал поехал с Штаты, устроился на хорошую должность, работает, воспитывает детей и живет в шоколаде. Или примеры, когда человек нагибает корпорацию и она вынуждена отстегивать бабки по решению суда. Это и есть демократия.

Xopek писал(а): 11 июл 2023, 22:21

AlecArzh писал(а): 13 июл 2023, 20:44

Xopek писал(а): 11 июл 2023, 22:21

Да

Xopek писал(а): 13 июл 2023, 20:46

AlecArzh писал(а): 13 июл 2023, 20:44

Xopek писал(а): 11 июл 2023, 22:21

Да