CPU X360 не потянет MLAA

Всевозможные версусы PS4 vs X1, PC vs Console
Правила форума
Не переступайте черту, за которой вас начали бы бить в реале. Только вместо драки у нас прдупреждения и баны. Будьте взаимовежливы насколько это возможно. Ваши враги любят стучать на ваши оскорбления и тем самым отправлять вас в бан.
  • Кто здесь?
  • нет зарегистрированных пользователей и 1 ноунейм

110
MadМолчун
MadМолчун
Сообщения: 2864
Рега: 12 дек 2009, 15:04
Лайкнули: 13 раз

12 июл 2010, 19:14

110, 360 версия обрубок.
Данная игра была портированна с X360 на PS3, вы только посмотрите на список изменений:
я знаю она у меня уже есть ещё с 2009 года
СПОЙЛЕР

Изображение
Изображение
Okke
молодой фанбой
молодой фанбой
Сообщения: 3625
Рега: 10 янв 2010, 19:15
Лайкнул: 2 раза
Лайкнули: 16 раз

Halo Medal Орден Почётного Ящера Raptor Medal

12 июл 2010, 19:37

truth1one писал(а):
http://www.lensoftruth.com/?p=14110
еврогеймер не проводил сравнение полной версии.
Какое то сравнение проводил точно и там выиграл ящик ,но даже если и проводил сравнение по демке то это ничего не меняет :)
Демка ни капельки не отличается от игры ,да и даже на скринах ленс оф тру видно что версия ящика лучше ,они просто сфейлили обзора недотехнофаги .
А еще я играл в бетмена и на ящике, и на плойки , на плойке он всё таки хуже :)

truth1one писал(а):
Эти 3 игры самые красивые на данный момент. 360 даже в 540p такое не тянет.
И ни одну не прошел :up:
И кстати в хеви рейн очень много тиринга .
А по теме Алан вейк самая красивая игра ,остальное сонебойская пропаганда :troll:

truth1one писал(а):
я рассказываю? т.е pdf'ки сам пишу? :stupid:
Ты говоришь от своего лица и тогда это выглядит смешно :" Разрабы нихрена не умеют им надо было все задачи на spе повесить ,тупые обезьяны я бы создал им идеальную игру "
Хорошо ,прочитав pdf'ку ты можешь создать игру на плойку ? нет ?
Но прочитав pdf' ты почему то можешь рассказывать где и как ошиблись разработчики ,глупо как то получается :)


Заводной Апельсин писал(а):
Сама базовая идея орды - выживание - ещё было в качестве режима в файтингах, например. Абсолютно та же идея, так что не зачёт.
То есть доги подсмотрели этот режим в каком то файтинге , а не в гирзах ? ;)
Самому то не смешно от таких выводов ?:)


Заводной Апельсин писал(а):

То есть идея сет-писа с падающим зданием пришла к нам из Гирь 2? Вау, Клиффи Би значит настолько гениален, что сумел достичь этого раньше всяких шавок с подворотни из муви индустри.
Нет это означает что ноти доги настолько глупы и вторичны , что готовы слепо следовать за гирзами .
И прекрати уже про чушь в стиле :" Это было раньше"
Всё было раньше , даже перекаты и прижимания к укрытиям ,но ввели моду именно гири.
Последний раз редактировалось Okke 12 июл 2010, 19:55, всего редактировалось 9 раз.
Изображение
Изображение
truth1one
kvidixуй
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 67056
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 8015 раз
Лайкнули: 7011 раз
Дизлайкнул: 31
Дизлайкнули: 9
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

12 июл 2010, 20:06

Какое то сравнение проводил точно и там выиграл ящик
не полной версии. + сайт куплен.
но даже если и проводил сравнение по демке то это ничего не меняет
тоже самое говорили про демо gow3 :lamer:
А еще я играл в бетмена и на ящике, и на плойки , на плойке он всё таки хуже
это из серии "6ms, видел но не помню где".
И кстати в хеви рейн очень много тиринга .
враньё.
А по теме Алан вейк самая красивая игра
PS2 HD, в лучшем случае.
Разрабы нихрена не умеют им надо было все задачи на spе повесить
так и есть. сравни графику RDR и infamous 2. как будно PS1 с PS3 сравнивают.
Хорошо ,прочитав pdf'ку ты можешь создать игру на плойку ?
я зато могу понять, когда игра графически говно (AW), а когда красивый шедевр (HR).
ты почему то можешь рассказывать где и как ошиблись разработчики
цитату.
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
Okke
молодой фанбой
молодой фанбой
Сообщения: 3625
Рега: 10 янв 2010, 19:15
Лайкнул: 2 раза
Лайкнули: 16 раз

Halo Medal Орден Почётного Ящера Raptor Medal

12 июл 2010, 20:14

truth1one писал(а):
цитату.
truth1one писал(а):
Почему мультиплаформа на PS3 иногда хуже? Дык юзают один PPE и всё. там где юзаю SPU, PS3 рвёт 360 на части (Dragon Age, S/S, FF13, Batman итп).
Это называется давайте поиграем в разработчиков ?
Читается между строк :" Разработчики нубы юзают ппе ,а не спу "
Разве нет ?
truth1one писал(а):


враньё.

Тиринг в хеви рейне ,это суровая правда жизни .
truth1one писал(а):
тоже самое говорили про демо gow3 :lamer:
А сравнивать демку год оф вор 3 и бэтмена , чистейший фанбоизм .
За сколько до релиза вышла демка бэтмена и кратоса ? (Кстати некоторые считают что год ов вор после демки ухудшился :) )
Последний раз редактировалось Okke 12 июл 2010, 20:21, всего редактировалось 4 раза.
Изображение
Изображение
truth1one
kvidixуй
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 67056
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 8015 раз
Лайкнули: 7011 раз
Дизлайкнул: 31
Дизлайкнули: 9
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

12 июл 2010, 20:15

Гы ща доредактирую
ну и где там "как ошиблись разработчики"? програмят как могут.
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
Заводной Апельсин
C4rank2
C4rank2
Аватара пользователя
Сообщения: 58699
Рега: 01 янв 2010, 03:18
Лайкнули: 7 раз

Кубок Серебряного Тролля Awesome Trophy Troll Medal Орден Почётного Сонибоя
Oligarch Medal Dualshock Medal Lizard Slayer OldSchool Medal
Halo Medal Editor Medal FAT medal Original Voice Medal
Игрок в Шедевры TV-Shows Medal Naughty Medal PS4 Trophy
Zelda Medal

12 июл 2010, 20:21

То есть доги подсмотрели этот режим в каком то файтинге , а не в гирзах ? ;)
Самому то не смешно от таких выводов ?:)

Мне больше смешно от твоих выводов в стиле теории заговора. Все что-то крадут у гирек, а предоставить доказательства (смотри подтверждённые, официальные, а не придуманные ярым фанатиком) слабо. Прямо как тот вещатель из помойки в гта4, который орёт о конце света.
Нет это означает что ноти доги настолько глупы и вторичны , что готовы слепо следовать за гирзами .
И прекрати уже про чушь в стиле :" Это было раньше"
Всё было раньше , даже перекаты и прижимания к укрытиям ,но ввели моду именно гири.
Такую чушь просто нельзя написать будучи в трезвом состоянии :stupid:

Гирсы ввели моду на крушащиеся здания? Что, теперь любая сцена с падающим вниз зданием будет вторична, потому что: " ГИРЭ ПЕРВЫМИ ЭТА ПРЕДУМОЛИ!!111 " ? Кончай пустой трёп.
Изображение
Okke
молодой фанбой
молодой фанбой
Сообщения: 3625
Рега: 10 янв 2010, 19:15
Лайкнул: 2 раза
Лайкнули: 16 раз

Halo Medal Орден Почётного Ящера Raptor Medal

12 июл 2010, 20:33

Заводной Апельсин писал(а):
Такую чушь просто нельзя написать будучи в трезвом состоянии :stupid:

Гирсы ввели моду на крушащиеся здания? Что, теперь любая сцена с падающим вниз зданием будет вторична, потому что: " ГИРЭ ПЕРВЫМИ ЭТА ПРЕДУМОЛИ!!111 " ? Кончай пустой трёп.
Про моду на падающие дома я не писал , а ты разве не согласен что гирзы популяризовали прижимания к укрытиям ?
Режим орда , это сто процентов ноти доги у эпиков подсмотрели , а крушение зданий ..........возможно совпадение , но как то слабо верится :)
Изображение
Изображение
Заводной Апельсин
C4rank2
C4rank2
Аватара пользователя
Сообщения: 58699
Рега: 01 янв 2010, 03:18
Лайкнули: 7 раз

Кубок Серебряного Тролля Awesome Trophy Troll Medal Орден Почётного Сонибоя
Oligarch Medal Dualshock Medal Lizard Slayer OldSchool Medal
Halo Medal Editor Medal FAT medal Original Voice Medal
Игрок в Шедевры TV-Shows Medal Naughty Medal PS4 Trophy
Zelda Medal

12 июл 2010, 20:35

Про моду на падающие дома я не писал , а ты разве не согласен что гирзы популяризовали прижимания к укрытиям ?
Я об этом и не спорил.

И вообще, если уж хотите о вторичности поспорить, то гири тоже далеко не самая самобытная игра:

Изображение

Миками просто всех сделал до начала этого поколения. А в этом сделает всё следующее поколение, когда выйдет ванквиш.
Изображение
Okke
молодой фанбой
молодой фанбой
Сообщения: 3625
Рега: 10 янв 2010, 19:15
Лайкнул: 2 раза
Лайкнули: 16 раз

Halo Medal Орден Почётного Ящера Raptor Medal

12 июл 2010, 21:00

Заводной Апельсин писал(а):
Изображение

Миками просто всех сделал до начала этого поколения. А в этом сделает всё следующее поколение, когда выйдет ванквиш.
Да четвертый резидент был мега игрой , после него даже пятый каким то куском говна кажется :)
Мне нравится анч , но просто ноти догам своих идей не хватает :)
Возможно потому что анч выходит после гирь и поэтому кажется что доги подсматривают у эпиков ,хз
Главное что бы в третей части экшена было поменьше и сто процентов будет нормальный кооп прям как в гирях лол
Последний раз редактировалось Okke 12 июл 2010, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Изображение
Destructman
Элитное Подразделение По Борьбе С Пекабродством
Элитное Подразделение По Борьбе С Пекабродством
Сообщения: 8446
Рега: 05 фев 2010, 20:11

Lizard Slayer

12 июл 2010, 21:40

Okke писал(а):
Заводной Апельсин писал(а):
Такую чушь просто нельзя написать будучи в трезвом состоянии :stupid:

Гирсы ввели моду на крушащиеся здания? Что, теперь любая сцена с падающим вниз зданием будет вторична, потому что: " ГИРЭ ПЕРВЫМИ ЭТА ПРЕДУМОЛИ!!111 " ? Кончай пустой трёп.
Про моду на падающие дома я не писал , а ты разве не согласен что гирзы популяризовали прижимания к укрытиям ?
Режим орда , это сто процентов ноти доги у эпиков подсмотрели , а крушение зданий ..........возможно совпадение , но как то слабо верится :)
Но только вот неудача главный эталон TPS на сегодня это Анч 2 и все игры этого жанра будут сравнивать именно с ним, наверняка даже 3ие гири когда они выдут будут сравнивать с анчем " А вот это хуже чем в анче а вот это чуть лучше и тд и тп" и ни кто не вспомнит кто там первый ввел режим орда или падающие здания.
Заводной Апельсин
C4rank2
C4rank2
Аватара пользователя
Сообщения: 58699
Рега: 01 янв 2010, 03:18
Лайкнули: 7 раз

Кубок Серебряного Тролля Awesome Trophy Troll Medal Орден Почётного Сонибоя
Oligarch Medal Dualshock Medal Lizard Slayer OldSchool Medal
Halo Medal Editor Medal FAT medal Original Voice Medal
Игрок в Шедевры TV-Shows Medal Naughty Medal PS4 Trophy
Zelda Medal

12 июл 2010, 21:53

Мне нравится анч , но просто ноти догам своих идей не хватает :)
Их, судя по картинке, эпикам тоже не хватает. В этом поколении не вторичных игр по пальцам можно сосчитать, а среди тпс и вовсе нет такой, которая бы не вдохновлялась киллсвичем или РЕ4.
Изображение
Okke
молодой фанбой
молодой фанбой
Сообщения: 3625
Рега: 10 янв 2010, 19:15
Лайкнул: 2 раза
Лайкнули: 16 раз

Halo Medal Орден Почётного Ящера Raptor Medal

12 июл 2010, 21:57

Destructman писал(а):
Но только вот неудача главный эталон TPS на сегодня это Анч 2
Тогда бедная наша индустрия , если эталонным тпс является том райдер в джинсах :)
Чушь про то что анч эталонный , все смотрят на гири ,и пытаются делать всё как в гирях , это и значит быть эталоном
К сонибойскому сожалению анч всегда будет тпс №2
Заводной Апельсин писал(а):
киллсвичем или РЕ4.
Кил свичь не популярен и наверное говно , тк до выхода гирь ни кому кил свичевские укрытие нахрен не были нужны .
Ре4 охренен ,но вряд ли он так сильно повлиял на жанр тпс , как повлияли гири :)
Последний раз редактировалось Okke 12 июл 2010, 22:33, всего редактировалось 3 раза.
Изображение
Изображение
proninsl
Нуб
Нуб
Сообщения: 6
Рега: 30 май 2010, 11:24

12 июл 2010, 22:11

вы чего прыкалываетесь, главное не железо, а руки разработчиков, если им будет не лень то выжмут такую графику что будет и не стыдно и внкуам показать, но по поводу сони скажу что это развод, там видяха очень слабая, да и игры почти все блюрятся, на икс ящик во многих играx стабильно 30 кадров в секунду, но я сейчас играю в FF13 так иногда до 20 кадров падает, но ничего страшного, играть можно :awesom:
Daggerfall
Classic Club Gamer
Classic Club Gamer
Аватара пользователя
Сообщения: 14186
Рега: 12 мар 2010, 00:31
Откуда: СССР
Мои платформы: PC, Vita, Retro
Лайкнул: 341 раз
Лайкнули: 715 раз

OldSchool Medal Орден мышиной ярости 4K Gamer

12 июл 2010, 22:34

110 писал(а):
:rasta: да и к слову экзклюзивных джрпг осталось 4
lo :brash:
LO делает все jrpg на PS3. :xwin:
А в The Last Remnant истинные сонибои играют на пк? :up:
truth1one писал(а):
ps3 720p:
Оффтопик
X360 586p:
Оффтопик
Умно, скрин бокс версии увеличен в несколько раз. :agree:
Во-первых, спустя год PS3-версия выдает 718 строк. :dn:
Во-вторых, количество врагов на экране в Xbox-версии больше. :figa: И в бокс версии остаются конечности на земле, а в пс3-версии моментально исчезают. И крови меньше.
Оффтопик
Изображение

Игрок сердце Playstation:
СПОЙЛЕР
phpBB [video]
truth1one
kvidixуй
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 67056
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 8015 раз
Лайкнули: 7011 раз
Дизлайкнул: 31
Дизлайкнули: 9
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

12 июл 2010, 22:45

гири клон RE4 и киллсвича.
Умно, скрин бокс версии увеличен в несколько раз
лолчто? скрин оригинального размера.
LO делает все jrpg на PS3
у висперии оценки лучше.
Во-первых, спустя год PS3-версия выдает 718 строк
718 больше чем 586 и это с в разы лучшей гарфикой и скоростью
Во-вторых, количество врагов на экране в Xbox-версии больше
ну с графикой ps2 это не мудрено. + NG2 на 360 тормозит, иногда до слаудшоу доходит.

кого волнует количество врагов, при такой разницей в графике?
Изображение
Изображение
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
Заводной Апельсин
C4rank2
C4rank2
Аватара пользователя
Сообщения: 58699
Рега: 01 янв 2010, 03:18
Лайкнули: 7 раз

Кубок Серебряного Тролля Awesome Trophy Troll Medal Орден Почётного Сонибоя
Oligarch Medal Dualshock Medal Lizard Slayer OldSchool Medal
Halo Medal Editor Medal FAT medal Original Voice Medal
Игрок в Шедевры TV-Shows Medal Naughty Medal PS4 Trophy
Zelda Medal

12 июл 2010, 22:48

К сонибойскому сожалению анч всегда будет тпс №2
К биллибойскому сожалению объективная пресса и игроки положили на их 'авторитетное' мнение. Доказательство - оценки.
Кил свичь не популярен и наверное говно , тк до выхода гирь ни кому кил свичевские укрытие нахрен не были нужны .
Вся правда в том, что укрытия существовали ещё со времён н64. Вспомнить хотя бы тот же Винбэк. На пс2 ещё есть менхант и серия гетэвэй. Можешь хоть до усрачки спорить, что все они - говно и " рядам с гиреме не стаяле!!!111 ", но факт остаётся фактом: именно ими + ре4 вдохновлялся Клиффи Би, ибо придумать чего-нибудь своё мозгов не хватает. Ведь такова твоя логика? Если кто-то вдохновляется другими играми, то его игра автоматом баян и не стоит внимания. :lol:
Ре4 охренен ,но вряд ли он так сильно повлиял на жанр тпс , как повлияли гири :)
Да, всего лишь предопределил дальнейшее развитие жанра этого поколения будучи игрой прошлого. Тащемта как и киллсвич и ко, но естественно юным самцам Xbox с быстроразвивающимся юношеским максимализмом больше импонируют качки, а не " сраноя ипонщина!!11 ".
Изображение
365
MadМолчун
MadМолчун
Сообщения: 1979
Рега: 19 ноя 2009, 08:59

Troll Medal

12 июл 2010, 23:05

NG2 на 360 идет в стабильных 60 фпс. и лишь на лестнице игра погражается в "масло"
не ясно в чем был великий замысел Итагаки - сделать именно так. Может быть его банально торопили и это место не успели оптимизировать.
а вот ps3 версия теряет фпс гораздо чаще и в обычных местах.

движковые вставки выглядят значительно лучше на 360. В остальном игры очень похожие. И не верьте тем лол скриншотам, лучше проверьте сами. Демки доступны для обеих систем.
The Best PS3 game (by gamerankings.com): Grand Theft Auto IV (Rockstar North/Rockstar Games, 2008)
The worst version out of 3
Fantonys
опытный фанбой
опытный фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 6317
Рега: 15 янв 2010, 13:19

12 июл 2010, 23:09

proninsl, RSX в плойке намного лучше атишного дерьма, ати воообще всегда были криворукими гарилами, вобщем-то за счет нормального RSX плойка и выезжала в начале своего жизненного пути.
Единственная фишка боксовой видеокарты - это 10 мб ЕДРАМ (почему не 12 ?! в нее же кадр в 720р не влезает, это ли не эпический фэйл?)

зы. вообще на плойке планировался изначально только целл и какой-то примитивный видеоадаптер для вывода картинки на телик и базового антиалиазинга, но тошиба сделала такое говно что сони на первой же собаке побежала к нвидии, а кутараги уволился. а еслибы получилась как и планировали, я бы сейчас с удовольствием почитал слезы разрабов, о том как сложно прогать на плэйстыйшен (ещё бы видеокарты то нормальной не было бы)
Изображение
Daggerfall
Classic Club Gamer
Classic Club Gamer
Аватара пользователя
Сообщения: 14186
Рега: 12 мар 2010, 00:31
Откуда: СССР
Мои платформы: PC, Vita, Retro
Лайкнул: 341 раз
Лайкнули: 715 раз

OldSchool Medal Орден мышиной ярости 4K Gamer

12 июл 2010, 23:10

truth1one писал(а):
Умно, скрин бокс версии увеличен в несколько раз
лолчто? скрин оригинального размера.
Ага, а главный герой в скриншоте бокс версии телепортировался? :dn:
truth1one писал(а):
LO делает все jrpg на PS3
у висперии оценки лучше.
Висперия не эксклюзив пс3, и не вышла за пределами японии. :dn:
truth1one писал(а):
Во-вторых, количество врагов на экране в Xbox-версии больше
NG2 на 360 тормозит, иногда до слаудшоу доходит.
PS3 версия имеет то же свойство.
truth1one писал(а):
кого волнует количество врагов, при такой разницей в графике?
Меня. :)
truth1one писал(а):
Опять в бокс версии главный герой телепортировался? :dn: А скрин между прочим в 1280x720. Отсюда следует, что нехороший дядя вырезал кусок изображения и масштабировал. :razborka:
Изображение

Игрок сердце Playstation:
СПОЙЛЕР
phpBB [video]
truth1one
kvidixуй
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 67056
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 8015 раз
Лайкнули: 7011 раз
Дизлайкнул: 31
Дизлайкнули: 9
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

12 июл 2010, 23:18

NG2 на 360 идет в стабильных 60 фпс
звиздеть не мешки ворочить:
Ninja Gaiden II will drop its framerate every now and then.
http://reviews.teamxbox.com/xbox-360/15 ... iden-2/p1/

. Frame-rate is a persistent issue, and while a little slowdown can actually look quite cool in places, it's not so great when it prevents you from pulling off a move in combat or just makes the whole display laggy. This is especially noticeable if you're running in 1080p - we had to drop our 360's display back to 1080i to get the game to run at an acceptable frame-rate,
http://www.eurogamer.net/articles/ninja ... iew?page=2

врун365
великий замысел Итагаки
опозорить 360 говно графикой, 586p и тормозами.
В остальном игры очень похожие
тока на 360 графика уровня PS2 в subhd.
Изображение
Изображение
движковые вставки выглядят значительно лучше на 360
как в 586p может быть что-то лучше, чем в 718p? :stupid:
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42
ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
Ответить