Легендарный HEDT 2014 – официальный тред

Раздел для обсуждения чистых ПК-эксов и любых тех группы PC-Crackers.
  • Кто здесь?
  • нет зарегистрированных пользователей и 1 ноунейм

truth1one
kvidixуй
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 65512
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 7758 раз
Лайкнули: 6710 раз
Награды: 17
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

25 сен 2022, 20:54

HEDT 2014 который был настолько удачно собран, что и в середине 2022 порвал всех в Рейтинге ПК МФБ, включая квидикса (в хлам просто).
20220730_215653.jpg
Спецификации HEDTa 2014
CPU : Intel 5960x – разгон до 4.7Ghz
Память : 32Gb DDR4
Матплата : Asus X99 Deluxe
Звук : Asus Xonar STX
Диски : Samsung Evo 970 Evo+ 500Гб (под OS) и 1Тб (под игры). 2 обычных HDD в RAID1 и SSD как кеш для них.
GPU : GeForce RTX 3090
Корпус : MASTERFRAME 700
Монитор : 48 OLED 4K/120Hz HDR
Сеть: Инет 1 гигабит, провод

Охлаждение:
Моноблок на CPU и матплату от EK
Водоблок на GPU с активной бэкплатой от EK с ЛГБТ подсветкой
Вентили: лучшие на рынке Arctic P12 PWM PST A-RGB - 7 штук
Помпа Hydro X Series XD5 RGB
Радиаторы: Два Corsair Hydro X Series XR5 (OEM Black Ice Nemesis GTR 360)
Шланги белые 13/19mm
Термопаста: Grizzly Kryonaut
Вода: Ультрачистая, очищена на лабораторном оборудовании, добавлен ингибитор и антикорозийная жидкость
+ спец покрытие под корпус способное впитать всю воду

Резалты HEDT 2014

20220730_225250.jpg
Факты о HEDT 2014:
  • Память там имеет более низкую латентность чем у квидикса за 700$.

    Нет пыли. Я думал пыли будет больше в открытом стенде, а потом прочитал что закрытые корпусы как пылесосы всасывают в себя пыль и не выпускают её. Может тут ещё играет тот факт, что HEDT 2014 стоит не на полу, а под потолком. Короче у ХЕДТА 2014 на удивление меньше пыли, чем у прошлых моих корпусов с фильтрами.

    Система охлаждения, радиаторы специально были выбраны 25мм чтобы её легко продували вентили на низких оборотах. Тишина самое главное.

    Охлаждающая жидкость прозрачная, потому что у крашеных чернила со временем отделяются от воды и забивают водоблоки и радиаторы.

    7 вентиль стоит над памятью и SSD, существенно снижая их температуру.

    Лучшие радиаторы для SSD это Thermalright HR-09 2280 PRO. Проверил лично.

    Главный профит от водянки получает GPU, температура в нагрузке на 30-40 градусов ниже у чипа, у памяти и VRM разница ещё больше. При этом вентили на 700-1000 оборотах куда тише, чем стоковые у GPU.

    VRM матплаты тоже холоднее примерно на 40 градусов.

    Открытый стенд — это очень удобно. Никогда больше не возьму закрытый корпус.

Закрытый корпус на полу это:
  • Всасыватель пыли
    Постоянная прочистка фильтров и радиаторов от пыли
    Геморрой с проводами
    Мощный поток воздуха от кучи вентилей внутри корпуса сам по себе создаёт специфический шум
    Вибрации в закрытом корпусе куда больше, и они отдают в фильтры, провода и метал корпуса
Открытый корпус на стене это:
  • Красиво
    Удобно в обслуживании
    Очень мало пыли, продув которой занимает пару минут
    Лучше температура компонентов
    Но нужен вентиль обдувающий память и SSD (если он близок к моноблоку)

Монитор 48 дюймов висящий на стане это очень удобно.


Друзья ХЕДТа 2014:
Dark_Walker
Maslorez
Раззор (Mr. batman или как там его)
тохдом
Хорек
Chris - мастер сборки с алиэкспераса. вертит санкции и может собрать 20 ядер 20 гиг (DDR3) с игровой видеокартой дешевле пс4.

Враги ХЕДТа 2014:
kvidix - никак не может остынуть что всосал, потратив в 10 раз больше
orevuar - считает что 720п на минималках это то же самое что и 4к на ультра с лучами
Aleс_Arzh (Голубой Нептун)
Link - считает, что 1030 достаточно

Обновления:
Сейчас HEDT 2014 выглядит вот так:
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87091
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2634 раза
Награды: 14

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

25 сен 2022, 20:58

truth1one, и хули спизданул, что мои 560 мм радиатора влезут в твое говно? Очевидно что креплений нет нихуя :vrun: :vrun: :vrun:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01 я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07 kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
AlecArzh
eGPU
eGPU
Аватара пользователя
Сообщения: 41593
Рега: 31 мар 2013, 22:54
Откуда: Санкт-Петербург
Мои платформы: PC, Vita, PS5, Retro, Облака
Лайкнул: 256 раз
Лайкнули: 2078 раз
Награды: 7

likeU medal Awesome Trophy SLIV Medal Fat Troll Medal
Gamepass medal PS5 Medal SeX medal

25 сен 2022, 21:30

truth1one писал(а): 25 сен 2022, 20:54 Голубой Нептун
Самый весомый аргумент, сделай отдельную категорию "Главный враг " :prof:
Изображение

«Родина, друзья, это не жопа президента, которую надо все время мусолить, целовать. Родина — это бабушка нищая на вокзале, продающая картошку. Вот это родина»
truth1one
kvidixуй
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 65512
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 7758 раз
Лайкнули: 6710 раз
Награды: 17
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

25 сен 2022, 21:32

kvidix, т.е если я приклеплю винтами 2/3 радиатора, он упадёт? :dumb: даже если половина будет привинчена - будет рок солид.

Могу вообще поставить рельсу и до потолка радиаторов наставить.
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
Mister Book
Почти Крутой
Почти Крутой
Аватара пользователя
Сообщения: 45415
Рега: 23 апр 2013, 01:16
Откуда: Палата №6
Мои платформы: PC, Vita
Лайкнул: 794 раза
Лайкнули: 3127 раз
Награды: 4

likeU medal SLIV Medal Орден мышиной ярости Медаль Платформошлюхи

25 сен 2022, 21:34

truth1one писал(а): 25 сен 2022, 20:54 и SSD как кеш для них.
Это что значит?
СПОЙЛЕР
phpBB [video]
truth1one
kvidixуй
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 65512
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 7758 раз
Лайкнули: 6710 раз
Награды: 17
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

25 сен 2022, 21:36

Mister Book, ускоряет работу двух хдд в рейде.
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87091
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2634 раза
Награды: 14

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

25 сен 2022, 21:38

truth1one писал(а): 25 сен 2022, 21:32 т.е если я приклеплю винтами 2/3 радиатора, он упадёт?
Будет колхоз ебаный и вибрация :gabelol:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01 я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07 kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
Mister Book
Почти Крутой
Почти Крутой
Аватара пользователя
Сообщения: 45415
Рега: 23 апр 2013, 01:16
Откуда: Палата №6
Мои платформы: PC, Vita
Лайкнул: 794 раза
Лайкнули: 3127 раз
Награды: 4

likeU medal SLIV Medal Орден мышиной ярости Медаль Платформошлюхи

25 сен 2022, 21:40

truth1one писал(а): 25 сен 2022, 21:36 Mister Book, ускоряет работу двух хдд в рейде.
А как это работает? Сам рейд это предусматривает на уровне контроллера или софтом связываешь винчи и ссд?
СПОЙЛЕР
phpBB [video]
truth1one
kvidixуй
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 65512
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 7758 раз
Лайкнули: 6710 раз
Награды: 17
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

25 сен 2022, 21:48

kvidix писал(а): 25 сен 2022, 21:38 Будет колхоз ебаный и вибрация
Будет всё равно гораздо красивее, чем твой квадрат. Вибрации на 700-1000 оборотах там не будет, у вентилей прокладки силиконовые, радиаторы крепко превинчены. Замодить по всякому можно, хоть поставить рядом на стену радиаторы с 9 вентилями если нужно, да хоть в стене сделать вывод воздуха в вентиляцию.

Но зачем это? Ты покажешь мне тест, где лучший 560 обходит лучший 360 на 700-1000 оборотах более чем на 3 градуса?

Колхоз это вот это под столом, на колесиках :gabe:
Изображение

Отправлено спустя 30 секунды:
Mister Book, на уровне контролера. Сейчас это вроде с intel optane работает.

Отправлено спустя 14 минуты 57 секунды:
Для протокола, реакция на фотки водянки квидикса, после которой он уже никогда тут не выкладывал фотки своего пк:
viewtopic.php?p=4011223#p4011223
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87091
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2634 раза
Награды: 14

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

25 сен 2022, 22:12

truth1one писал(а): 25 сен 2022, 22:04 Будет всё равно гораздо красивее, чем твой квадрат. Вибрации на 700-1000 оборотах там не будет, у вентилей прокладки силиконовые, радиаторы крепко превинчены
Будет ебаный колхоз. Вибрация будет на любых оборотах, потому что половина радиатора будет болтаться в воздухе :conf2:
truth1one писал(а): 25 сен 2022, 22:04 ? Ты покажешь мне тест, где лучший 560 обходит лучший 360 на 700-1000 оборотах более чем на 3 градуса?
Легко обойдет в системе с 500+ вт видяхой + 400 вт проц (что больше чем могут отвести твои 2 360 мм радиатора) :conf2:
Чисто математически, для этого тесты не нужны.
truth1one писал(а): 25 сен 2022, 22:04 Колхоз это вот это под столом, на колесиках
Охуенный и красивый корпус, который легко перемещать :conf2:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01 я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07 kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
Mister Book
Почти Крутой
Почти Крутой
Аватара пользователя
Сообщения: 45415
Рега: 23 апр 2013, 01:16
Откуда: Палата №6
Мои платформы: PC, Vita
Лайкнул: 794 раза
Лайкнули: 3127 раз
Награды: 4

likeU medal SLIV Medal Орден мышиной ярости Медаль Платформошлюхи

25 сен 2022, 23:08

truth1one писал(а): 25 сен 2022, 22:04 вот это под столом, на колесиках
А чем тебе колёсики не нравятся? :zhir:
СПОЙЛЕР
phpBB [video]
FeaR51
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 13573
Рега: 21 июл 2011, 01:41
Лайкнул: 218 раз
Лайкнули: 334 раза
Награды: 3

Орден мышиной ярости Knight Medal Souls Fan

25 сен 2022, 23:13

kvidix писал(а): 25 сен 2022, 22:12 который легко перемещать
лишь по комнате, как ты его дальше комнаты понесешь? и вообще нахуя его двигать по комнате? :chan:
анонимный марксист
truth1one
kvidixуй
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 65512
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 7758 раз
Лайкнули: 6710 раз
Награды: 17
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

25 сен 2022, 23:18

kvidix писал(а): 25 сен 2022, 22:12 болтаться в воздухе
Его будет крепко держать другая половина, намертво просто :dumb:
kvidix писал(а): 25 сен 2022, 22:12 Вибрация будет
Не будет.
kvidix писал(а): 25 сен 2022, 22:12Легко обойдет
Ну так покажи тест :conf2:
kvidix писал(а): 25 сен 2022, 22:12 Охуенный и красивый корпус, который легко перемещать
Самый убогий корпус что я видел и у тебя лично он весь в пыли.
Mister Book писал(а): 25 сен 2022, 23:08 А чем тебе колёсики не нравятся
Колхоз. Под ним всегда будет скапливаться пыль и грязь.
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87091
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2634 раза
Награды: 14

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

25 сен 2022, 23:26

truth1one писал(а): 25 сен 2022, 23:18 Его будет крепко держать другая половина, намертво просто
Намертво не получится. Длинная часть будет болтаться в воздухе и генерировать вибрации :dumb:
Тем более твой "корпус" хлипкая параха с виду.
truth1one писал(а): 25 сен 2022, 23:18 Ну так покажи тест
Тестов не существует да они и не нужны. Чисто математически это так.
truth1one писал(а): 25 сен 2022, 23:18 Самый убогий корпус что я видел и у тебя лично он весь в пыли.
Ты просто не потянул такой элитарный корпус.
truth1one писал(а): 25 сен 2022, 23:18 Колхоз. Под ним всегда будет скапливаться пыль и грязь.
Ответить
Не будет.
Последний раз редактировалось kvidix 25 сен 2022, 23:30, всего редактировалось 1 раз.
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01 я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07 kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87091
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2634 раза
Награды: 14

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

25 сен 2022, 23:27

FeaR51 писал(а): 25 сен 2022, 23:13 и вообще нахуя его двигать по комнате?
Для обслуживания и апгрейда :conf2:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01 я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07 kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
FeaR51
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 13573
Рега: 21 июл 2011, 01:41
Лайкнул: 218 раз
Лайкнули: 334 раза
Награды: 3

Орден мышиной ярости Knight Medal Souls Fan

25 сен 2022, 23:30

kvidix, что мешает снять крышку на том же месте где он стоит? :awesome6:
анонимный марксист
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87091
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2634 раза
Награды: 14

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

25 сен 2022, 23:30

FeaR51 писал(а): 25 сен 2022, 23:30 что мешает снять крышку на том же месте где он стоит?
Так он под столом стоит :omar:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01 я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07 kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
FeaR51
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 13573
Рега: 21 июл 2011, 01:41
Лайкнул: 218 раз
Лайкнули: 334 раза
Награды: 3

Орден мышиной ярости Knight Medal Souls Fan

25 сен 2022, 23:33

kvidix, и?
анонимный марксист
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87091
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2634 раза
Награды: 14

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

25 сен 2022, 23:34

FeaR51, что? Предлагаешь лазить под столом? :lol5:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01 я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07 kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
FeaR51
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 13573
Рега: 21 июл 2011, 01:41
Лайкнул: 218 раз
Лайкнули: 334 раза
Награды: 3

Орден мышиной ярости Knight Medal Souls Fan

25 сен 2022, 23:36

kvidix, тебе так и так придется нагибаться для обслуживания. :kojima: делать это под столом или за столом не много разницы.
да и мне интересно как ты часто это обслуживаешь, что колесики стали необходимостью.
анонимный марксист
Ответить